О духовных практиках


В этой статье я хотел бы обсудить пользу духовных практик. Даже не сколько пользу, а сколько разобраться — можно ли обойтись без них.Я буду излагать только свою точку зрения, опираясь на полученные знания и приобретенный опыт.

Человек ощутил желание познать зачем он пришел в этот мир, почему его жизнь проходит именно таким образом, а у других по другом. Что было ДО и что будет ПОСЛЕ. Как наладить свою жизнь, как сделать ее гармоничной, счастливой и так далее. Человек начинает искать… в нашем мире много духовной информации, и если ты с детства не обусловлен, не втиснут в рамки какой либо религии, то тут сложно разобраться. Но такое положение (не обусловленности) намного лучше. Можно начать СВОЙ ПУТЬ.

Ты читаешь, размышляешь, делаешь выводы. И вот тут без практики ни куда. Возьмем Буддизм. Он, в основном, строится на работе с умом, на разрушении ложного эго. Вам говорят — все проблемы от вашего ума, от того диалога и монолога которые безконечно звучат у вас в голове. Эту речь нужно «выключить». Хорошо, вы обращаете наконец внимания на весь этот базар в голове, да он есть, да он мешает, да он уводит от осознанности. Но как с ним бороться? только практикой! Их много, и я не ставлю здесь своей целью обсуждать конкретные, это вторично. Пока на своем опыте не прочувствуешь как это — без базара в голове, не сможешь развиваться в духовном плане. Получится один раз, не надолго, потом дальше и дальше…, результат будет. А, что толку знать это в теории и не добится на практике? Не будешь культивировать спокойствие, осознанность, гармонию, в нестандартной ситуации, в не спокойной, враждебной ситуации потеряешься и не сможешь действовать с максимально положительным для себя результатом.

Другое дело не нужно впадать в крайности — медитировать с утра до вечера, сидеть в позе лотоса, петь мантры и так далее… Это нужно делать если ты в полной сатве и решил посвятить себя только духовности, монашеству. Но в наш век можно быть гармоничным. Можно исполнять и духовные и семейные и общественные обязанности. И стремиться к совершенству во всех сферах деятельности. И этот ПУТЬ интересен и полезен, он подразумевает постоянный рост. А что бы быть гармоничным нужно совершенствовать тело, разум и душу.

Для тела — физические занятия. Но тут лучше что то аэробичное — быстрая ходьба, йога, плавание, цигун и так далее.

Для разума нужна медитация, работа с умом. Медитация — обширное понятие, вариантов множество, техник множество. Для меня главное поставить разум в положение здесь и сейчас, что бы он постоянно оставался в реальности. Это сложная работа, но дивиденты огромны!

Для духовного роста можно читать священные писания, но не фанатично верить каждому слову, а размышлять, смотреть на жизнь духовных людей. Можно читать книги тех авторов, которые стоят выше по развитию, которые больше познали. Тут тоже вариантов много.

И это все я называю ПРАКТИКА. Коль стал на Путь, то должен быть постоянно в потоке, нужно постоянно совершенствоваться. Расслабишься — откинет далеко назад. Как говорит Элина — «Нельзя сходить с Лунной дорожки».

Реклама

О духовных практиках: 140 комментариев

  1. «А что бы быть гармоничным нужно совершенствовать тело, разум и душу.»»И это все я называю ПРАКТИКА.»
    Другими словами — «триединство». Мышцы тела без физических упражнений (практики) дрябнут, разум — мутнеет, душа — черствеет. Наши убеждения как братья близнецы. С уважением Дед Мазай.

    1. Спасибо за данный комментарий!
      Если я вижу, что мои убеждения разделяет еще кто то, вижу — правильным Путем иду. Приятно повстречать родственную душу!

  2. «А, что толку знать это в теории и не добиться на практике?»

    Как раз большинство именно на этой стадии и останавливаются. При этом, считая, что они знают больше, начинают давать советы…
    Иногда так и подмывает спросить такого «учителя»: «Если ты такой умный, то почему такой бедный?».
    Ведь для того чтобы чего-то добиться — нужно прилагать усилия, а у нас менталитет ленивого человека в большинстве случаев — кредо жизни…
    А жаль… 😦

    1. Дмитрий, я согласен. Как говорится — начитаться может каждый, даже кое что понять (правда на очень поверхностном уровне). А истинное развитие требует постоянной работы, работы над собой. Правильно Вы обратили внимание на лень — преодолеть ее, значит сделать БОЛЬШОЙ И ПЕРВЫЙ шаг в своем развитии. Это трудно, но стоит того.

  3. Хочется прямо по Пушкински ответить: Ай, да Богдан, ай да су…. ну это не буду, вдруг не поймете.
    Ну каков а? Пойду перечитывать, вникну, напишу еще.
    А вы смотрите мне, пишите! А то редко пишите.

    Думаю, людям, которым есть что сказать, должны этим делиться.Успехов!

    1. Спасибо Svetom!
      Редко пишу потому, что писать стараюсь когда созрело. А когда созрело, делюсь. Если кому мой опыт чем то поможет — буду только рад.

  4. «Ты читаешь, размышляешь, делаешь выводы. И вот тут без практики ни куда.»
    У меня есть несколько другое мнение, я встречала таких людей, которые достигли высоких высот, а о практиках духовных слыхом не слыхивали. Более того теоретичекие познания у них отсутствовали тоже. И они бы даже удивились, узнав, что они достигли высот.
    Знаете каким они путем шли? Очень простым-они всегда были честны с людьми и с собой. Никогда не нарушали своих обязанностей перед людьми. Перед близкими в первую очередь, а потом и дальше. Если они были родителями, то полностью исполняли свои родительские обязанности, как положено, если супруги, то как супруги, если соседи, то как соседи… и т.д. сами того не ведая, они соблюдали главнейшую заповедь:Возлюби ближнего твоего…, только не словами, типа: ой, мой соседушка, как я вас люблю, а делом. Но спроси их о любых практиках духовных, сидениях в позах «лотоса» и не лотоса, нетушки, они это время тратили более рационально, кормили вовремя детей, мужа, помогали соседу.
    Вы можете это тоже назвать практикой, может и соглашусь, но не целенаправленной.
    В этом плане я возможно соглашусь с Элиной, она скептически относиться (если не поменяла мнение), что все эти сидения не так важны, а важны отношения с людьми. Пока другие сидели в позах, она растила дочь. Ну ладно, это не мое дело.
    Переходим дальше-:
    «Эту речь нужно «выключить».»-как это модно сейчас!
    «Хорошо, вы обращаете наконец внимания на весь этот базар в голове, да он есть, да он мешает, да он уводит от осознанности.» Кроме того что он мешает, он и помогает, без постоянного суждения ума:»это плохо, это хорошо», вы думаете вы смогли бы выжить? Тогда попробуйте, не слушайте ум,когда он вам говорит, :»туда не ходи-там опасно, там плохие люди, это не ешь, можешь умереть, а ешь это-это полезно». Да без постоянной оценки ума и накопления информации, как далеко вы уйдете?
    Вы не предлагаете наблюдать за умом, что я полагаю могло бы принести пользу, а предлагаете: » выключить» и «бороться».
    Ню ню, выключайте, боритесь, потом расскажете.
    А по мне бороться с умом трата энергии впустую.
    А после того как вы его «выключите» и «поборите», вы предлагаете «культивировать спокойствие, осознанность, гармонию».
    Похоже на «Мы старый мир разрушим, до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим…. Расскажите потом, что накультивировали, что там выросло, интересно.
    Вы наверное читаете больше тех авторов, которые предлагают практику работы над собой именно силовую, то есть постоянной тренировки и возможно подавления, типа атлетов или борцов.
    Для такого типа людей как вы, спортивных, возможно это работает и вы сможете подавить или натренировать, что вам нужно, но я скептически к этому отношусь. Тело возможно и натренировать, и то до определенного предела, а вот с умом, там еще сложнее, каких там можно добиться успехов, очень неясно.
    Не лучше ли направить эту энергию на воспитание хороших детей, отношений с людьми и пр?
    Вы же помещали тему про человека, который пережил Просветление, что то он никакой духовной практики не делал, верно? А Экхарт Толле делал? Нет, верно? И Миллмэн не делал до Посветления, верно? И я не делала, а переживание у меня такое было.
    Кстати, я смотрела этот фильм, про путь воина, скептицизма набралась, летать он мог высоко и подпрыгивать, прямо как бетмэн, а что же он зрение свое не привел в порядок и читал в очках? А как он учил этого парня? В примитивном виде рассказывал о беспокойстве ума или о других новомодных учениях. На такие семинары тетки ходят толпами и рот открывши слушают.
    Потом еще напишу. Решила вас покритиковать, может на пользу, посмотрю как ответите.

    1. Ув. Svetom!
      Спасибо за критику))).
      Сначала о людях которых Вы встречали. Такие есть и таких к сожалению мало. Вы правильно заметили — я назову ВСЮ их жизнь практикой. В них изначально была пробуждена безусловная любовь и не было эго. И такие люди никаких высот не достигают, они живут на высоте. Мне такие не встречались.
      На счет «сидения в позе лотоса» — это одна из сотен практик, важно не само сидение в какой либо позе… и не каждому это подойдет, тут физ подготовка нужна))). Я же не сказал, что практика сидения в позе возвышает Вас духовно? По большому счету под практикой я подразумеваю ВСЮ ЖИЗНЬ, а остальное это упражнения))).
      Теперь на счет «базара в голове». Он Вам ничем не помогает, он уводит от жизни, а жизнь это момент здесь и сейчас. Но многие не понимают и путают, Вы тоже. Когда человеку нужно решить какую либо задачу — ум помогает, вернее не помогает, а человек «говоря» в своей голове, что то решает. Вот как раз когда УМ берется судить, что хорошо, а что плохо, тут проблема. Так как через ум говорит ЭГО, а оно все делит на хорошее и плохое. При чем, только как ему выгодно. А на счет опасности — туда не ходи, сюда ходи — интуиция говорит и не словами, через секунду ум повторяет, но бывает уже поздно. Когда я еду на машине, перед поворотом я же не говорю себе в голове — «вот поворот на право, мне сюда»? Или когда нужно резко затормозить, отреагировать, мы не говорим себе — «надо срочно нажать на тормоз» — мы действуем. Голос включается потом — «Вот гад, сволочь! Почему он меня подрезал!!!…» И так далее. Накопление информации это хорошо, это нужно. Но оценивает ее не ум, а эго. Иногда с пользой для нас. Вот Ваш пример — это не ешь, можешь травануться, а вот это вкусно. У меня есть информация, что мухоморы это яд, я вижу мухомор и я зная, что он яд не ем его, но мне достаточно увидеть его, информация приходит из мозга моментально и не в виде монолога — «вот гриб с красной шляпкой и белыми пятнами, он ядовитый, не ешь его!». А как же быть с тортиком?))). Он вкусный, но не всегда полезный! Все знают, что перед сном лучше не наедаться, а если увидел тортик, и очень захотелось? Вот тут в голове целый диалог возникнет, это если Вы еще немного пытаетесь вспоминать о здоровье. «Да ладно, он же вкусный, я съем не много, кусочек, ну что с того…» И сжираете пол торта))).
      И чтобы выключить такие диалоги надо, как Вы правильно заметили, наблюдать. Наблюдать нужно так же и за эмоциями, особенно негативными. Подавлять не в коем случае! Но это отдельная тема. И я не предлагаю бороться с умом, нужно просто напросто, для начала, понять в чем проблема, что происходит. Потом отслеживать и наблюдать. Прочувствовав, хоть на секунду, что такое — без диалога, многое понятно. Объяснять на словах это бесполезно тому у кого неспокойный ум. У меня есть одно очень эффективное упражнение, сто процентов в голове не будет никаких мыслей если удачно его закончите))). Возьмите тарелку, наполните ее супом до краев и пронесите из кухни в комнату, не разлив ни капли. Очень хорошо работает, особенно если по пути ковер дорогой))).
      «Вы же помещали тему про человека, который пережил Просветление, что то он никакой духовной практики не делал, верно?» —
      Если бы Вы посмотрели его блог, я ссылку давал, Вы бы увидели, что он занимался четвертым путем — метод Гурджиева и о практиках он прямо пишет в блоге и в той статье которую я опубликовал. Экхарт Толле — последователь Адвайты, не мало времени провел с учителем, бывал в Индии. Ден Миллмен тоже занимался практикой, вы же смотрели фильм, а он на реальных событиях основан, это про то как Миллмен на путь стал. Вам не хватает внимательности. Если Вы вынесли из фильма только скептицизм и обратили внимание на то как кто то «как бетмен летал», то, простите за критику — Вы не на высоком уровне духовного развития. Во первых фильм то художественный, поэтому кое что приукрашено, во вторых как раз примитивные объяснения и хороши, для начинающего. Если Вы никогда не думали о духовном и прочли Бхагават Гиту — что подумаете сразу? А там написано очень мудрено и в виде сказки. Да возьмите библию, вроде ничего сложного, но если принимать все за чистую монету… В Библии глубинный смысл. По мере продвижения в духовном плане все видится не так посредственно. По себе знаю. Одни и те же тексты перечитываю и вижу совсем не так как видел их несколько лет назад.
      «На такие семинары тетки ходят толпами и рот открывши слушают.» — На таких семинарах дают основу, много конечно таких, где сам лектор азов нахватался и на домохозяйках бабки рубит…

  5. Насчет многих вещей не согласна, потом распишу, в чем именно. Насчет «выключить» ум, и прочее. Ум не выключен, в этом состоянии, он более спокойный, а главное! Вы находитесь за пределами ума и за ним наблюдаете. Он от этого не так взбудоражен. Ваша категоричность, что его как бы вобще нет, или полностью выключен, по моему очень ошибочна. Ум работает, более упорядоченно, под присмотром. Вы его даже не используете, и не управляете им, как вы пишите, а он просто исполняет свою функцию-управляет функцияями тела. Как в присутствии родителей, дети ведут себя как положено.
    А сейчас скажу, что вы ошибаетесь, говоря, что перечисленные мною люди, занимались практикой до Просветления. Видно упустили когда читали. Они потом начали. Экхарт Толле вообще вел неорганизованную жизнь, судя по всему, пьянствовал. До суицида почти дошел. Это потом они начали искать практику.

    1. Ув. Svetom!
      Где я сказал, что ума вообще нет? Перечитайте еще раз то, о чем я написал. Я говорю именно и конкретно про «базар в голове», про те диалоги которые мы постоянно ведем сами с собой. Их и надо остановить. Еще жизненный пример — может поймете. Вы проснулись с утра в плохом настроении, все вам кажется не так. Вышли на улицу, встречаете знакомого человека, он идет на встречу вам и очень задумчив, озабочен чем то. вас он не замечает, проходит мимо. И вот вы начинаете у себя в голове обсуждать эту ситуацию — «Он меня не заметил, наверное специально не поздоровался, я ведь ему ничего плохого не сделала, он негодяй, я на него обиделась…» и так далее. В итоге тот человек ничего против вас не имел, ну не заметил и все, а вы сделали из него уже негодяя… Такими диалогами говорит эго. Себя оно всегда оправдает, другого обвинит. Так работает наш обусловленный ум. И с этим надо работать.

      А сейчас скажу, что вы ошибаетесь, говоря, что перечисленные мною люди, занимались практикой до Просветления. Видно упустили когда читали. Они потом начали. Экхарт Толле вообще вел неорганизованную жизнь, судя по всему, пьянствовал.

      Я ничего не упустил. Научитесь искать материалы в интернете. Вот это из Википедии:
      В интервью журналу «Telegraph» он сказал:
      « К 23 годам… я стал интересоваться возможностями интеллекта человека. Мои мысли становились все активнее. Я искал ответ внутри своих мыслей, через философию, психологию и литературу, полагая, что ответ должен быть найден в лабиринтах философских размышлений. Это было в тот период, когда я готовился к поступлению в университет и ходил на вечерние курсы>>
      Это ли не практика? Может я и ошибся с поездками в Индию, это было потом, но какое пьянство???
      Про Миллмена и спорить не хочу, он сам все черным по белому пишет.
      Конечно есть случаи, когда люди достигали просветления и не зная что это такое, и не будучи религиозными. Но все равно этому предшествовали какие то события, разрушившие старые взгляды на жизнь, пробудившие.

      1. А кто говорит об отсутствие ума?
        А про диалоги вы постоянно примеры приводите, я немножко про это знаю, поэтому так подробно растолковывать мне это, нет особой необходимости.
        Я сама занималась упражнениями по работе с умом. И концентрация ума и успокоении, и даже опустошенности.
        Потом как нибудь поделюсь.
        Если заметите у Экхарта Толле всего пару раз практика встречается, нигде в этой практике не говорится о «выключении» и «борьбе». Он поначалу никакой практики вообще не предлагал, только рассказывал о том что с ним произошло, что открылось, что он узнал, это он принес людям.
        Но многие у него спрашивали, спрашивали о практике. Он только обмолвился о Дзэн мастерах и о некоторых буддистах. Я смотрела его встречу, он проводил совместно с Дзэн мастерами.
        Моя подруга посещала его семинары. Некоторые его ученики предлагают практику, не знаю от себя ли или от Толле. Я учавствовала в одной, там слежение за мыслями. Я не спрашивала у этого ученика, где он взял эту практику.
        Некоторая его практика похожа на Випассану, моя подруга ей занимается, она ходила на 10 дневные курсы. А у нас поблизости нет.
        А насчет Экхарта Толле я знаю немножко, кроме тех книг, поэтому говорю.
        А у Миллмена Просветление вообще произошло на почве бушующей страсти (ревности), если это духовная практика, тогда можно все к этому причислить, похмелье Толле, и несчастье prohojyi, которого вы помещали в своем блоге, я с ним немножко переписывалась. Конечно он был любознательным и чего то читал и стремился, как впрочем большинство людей: «мы все учились по немногу, чему-нибудь и как-нибудь». Так вот, у него просветление произошло тоже на почве бушующей страсти-ненависти, духовной практикой он тогда не занимался. Вот что он думал за момент до Просветления:
        «Что долбанный кришнаитский рай ничем не лучше христианского, и что не плохо было бы им всем сдохнуть»
        Хороша практика, а?
        Потом еще допишу.

  6. Еще подробнее поясню, что умом управлять нельзя, как нельзя управлять процессом пищеварения и отделения, оно само происходит. Как и все пожалуй.
    А насчет моего духовного развития, я не на высоком уровне и даже на низком, я его еще не начинала.
    А когда я читала Дэна Миллмена, мне не подошла (не скажу что она неправильная, а именно не подошла) одна вещь. Он сам нашел путь и вас всячески уговаривает следовать тем же путем. То объясняет почему это нужно, то предлагает всякие стимулы, то тренировку. Он конечно учитель, но не мой. Возможно ваш, потому как вы тоже спортсмен и тренировки вам подходят. А я тренировками себя чуть не сломала, возможно были крайние методы, я имею в виду аскезу. Возможно как вы говорите, метод и был хорошо, а был неправильный подход. Теперь такие пути я обхожу. Но и путем Ошо не иду, где как раз все наоборот. Ищу золотую середину.
    Будда ее как раз нашел, ведь он начинал с аскезы, с тренировок, так сказать.

    1. Еще подробнее поясню, что умом управлять нельзя, как нельзя управлять процессом пищеварения и отделения, оно само происходит. Как и все пожалуй.

      Поверьте, управлять можно ВСЕМ. Вы про йогов, останавливающих сердце слышали?

      А насчет моего духовного развития, я не на высоком уровне и даже на низком, я его еще не начинала.

      Вы пытаетесь начать, но не там ищете. Не надо искать где то, покопайтесь внутри себя. Пока не разберешься в себе (хотя бы начнешь этот процесс), ничего не подойдет. По себе знаю. Если Вы не знаете, не понимаете как и что работает, естественно отвергните.
      Миллмен нашел свой Путь, он не навязывает, он предлагает. Следовать или нет Ваш выбор. Все только ПРЕДЛАГАЮТ. Если кто говорит — только во мне и со мной истина — бегите от такого! Что толку что вы практиковали аскетизм? Вы же не знали зачем как и что? Смею предположить — просто решили попробовать, мол многие святые так делали… результат Вы сами озвучили. Не каждая практика подходит, нет ничего универсального. Нет желания самому искать — надо пробовать готовое — Христианство, Буддизм, Индуизм и так далее. Но работа над собой должна быть постоянной.

      1. «»Вы пытаетесь начать, но не там ищете. Не надо искать где то, покопайтесь внутри себя.»»
        А я там и ищу)))
        «Что толку что вы практиковали аскетизм? Вы же не знали зачем как и что?» Прямо так обиняком: «Вы же не знали зачем как и что», это я вам говорила, или сами придумали?
        Как раз таки цель у меня была, и я знала зачем как и что, как раз как и вы я полагала что нужно «выключить» и «бороться», чтобы очистить тело и дух, а в чистом теле и духе «культивировать спокойствие, осознанность, гармонию».
        То есть шла тем самым путем, который вы сейчас предлагаете.

        1. То есть шла тем самым путем, который вы сейчас предлагаете.

          Неоднократно повторял и буду повторять — я не предлагаю, я делюсь. Что с этим делать Ваше личное дело. меня это не сильно волнует.

          «Вы же не знали зачем как и что», это я вам говорила, или сами придумали?

          Ув. Svetom! Вы, как мне кажется сами не помните о чем пишите —

          А насчет моего духовного развития, я не на высоком уровне и даже на низком, я его еще не начинала.

          И тут же —

          Я сама занималась упражнениями по работе с умом. И концентрация ума и успокоении, и даже опустошенности.
          Потом как нибудь поделюсь.

          И аскезой оказывается Вы осознанно занимались. Так где же истина? То Вы занимались, то не начинали даже. Там чуть чуть почитала, там что то услышала… Поверьте, я это говорю не со зла, просто не вооруженным глазом видно — Вы кидаетесь из стороны в сторону, Вы хотите чего то достигнуть в духовном плане, но это желание от эго. Вы смотрите, что и как делают другие. И заметьте, Вам ничего не подходит. Вы сейчас будете мне противоречить так как Ваш ум зацепился за свою правоту. По Вашим ответам на мои последние записи это видно, такое чувство, что Вы их не прочли полностью и не вникли если и прочли. Я пишу Вам так жестко потому, что есть желание Вам помочь разобраться. Мне нет необходимости доказывать свою правоту, я здесь спорить не собираюсь, я делюсь, я могу прислушаться к советам других, как я с этими советами поступлю — мое личное дело. Я могу советовать, но Ваше право воспользоваться советом или нет, можете свободно критиковать. Но на данный момент я вижу Вашу не последовательность и не внимательность при чтении — я даю Вам информацию, а Вы все твердите свое (это я про пьянства Толле, посмотрите его биографию в Википедии). Попробуйте без эмоций, без эго подумать над моими словами, поверьте, судя по вашим постам — Вы в себе не копались, может пытались, но не осознанно и очень поверхностно.
          Это все МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, и оно нацелено только ВАМ ВО БЛАГО.

  7. Работа настоящая еще не начиналась, возможно не сейчас, может в следующей жизни. А делать что то все мы делаем. Называйте мои потуги и свои тоже если хотите-работой. Не суть.
    «Вы в себе не копались, может пытались, но не осознанно и очень поверхностно»
    Вы правы.
    Поиск в себе, но без всякого копания, тем более глубокого.
    Дзэн, которым я занимаюсь это не предлагает.
    По моему Познание себя, это не ковыряние в себе. Это как раз создает дополнительную пищу для ума: типа-зачем и почему.
    И другая школа, в которую я хожу тоже самое говорит. Так что правы, не копаюсь, а вы копайтесь, если хотите.

    1. Ув. Svetom!
      «Познай себя — познаешь Бога» — не я сказал…
      Дзен — которым Вы занимаетесь, как раз и предполагает прямую работу над умом, прямую работу над собой. Весь Буддизм на этом строится.

      возможно не сейчас, может в следующей жизни

      Или через сто жизней… Почему же НЕ СЕЙЧАС???!!! Что Вам мешает именно СЕЙЧАС? Могу смело ответить — ЭГО, оно боится, что его затронут. Поверьте, лучше уж ничего не делать, чем делать это как нибудь, то там то тут, даже не разобравшись в азах… (это я про Дзен).
      Но такой выбор — Ваше право, ждите следующей жизни. Искренне желаю Вам удачи в ЭТОЙ!

  8. Ладно, наверное мы с вами на разных языках говорим. Познание себя, а не копание.
    А про Дзэн вы видимо мало знаете, впрочем как и я.
    Попробуйте, заведите такой разговор с моим учителем, про все это познание себя и прочее, скорее всего он на вас так удивленно посмотрит и скажет вам: «я про это ничего не знаю, вам виднее».
    Когда я первый раз туда пришла, тоже вся готова была познавать, а он мне сказал, :»если вы ждете, что вы здесь что то найдете, или если вы пришли сюда познавать себя или искать себя или Бога, вы пришли не туда. Здесь ничего не ищут, не копаются» ну и так далее.
    Научил меня как сидеть, как дышать немножко, а когда мы с ним сели обедать, я решила: вот сейчас и поговорим, а он мне сказал, что сейчас сезон персиков, персики хорошие продают.

    Моего учителя имя: Robert Livinston Roshi, в википедии и в других источниках найдете. А его учителя звали Taisen Deshimaru, не знаю как по русски пишлется, про него еще больше в Википедии. Он из самураев. А моего учителя он перед смертью отправил в Америку, открывать, мой учитель занимается этим больше 40 лет.
    Ну вы его можете поучить насчет познавания себя и Бога.

      1. «Ваш учитель прав, но Вам не понять в чем))). Сезон персиков это прекрасно – это Дзен».

        Богдан, а давайте спросим у остальных читателей, почему Учитель так сказал? Интересно мнение других людей.

        svetom, я желаю Вашему Учителю терпения))))). А Вам — искреннего желания понять. Когда человек ИСКРЕННЕ ХОЧЕТ ПОНЯТЬ ЧТО-ТО ГЛАВНОЕ ДЛЯ СЕБЯ, какие-то прошлые обиды, уязвленное самолюбие, вопросы имиджа (то, как он смотрится со стороны и какое производит впечатление) и прочие игры Эго становятся НЕ ВАЖНЫ для него. Он надо всем эти приподнимается, если чувствует истину даже в устах своего «врага».

      2. Я то его понимаю, про персики и про другое, поэтому не лезу к нему с разговорами о Высшем.

  9. Коли уж о Дзэне зашла речь, вам возможно Дзэн подошел.
    Раз вы любите тренировки. Физически Дзэн трудный, особенно поначалу. Там, в отличие от других духовных школ, больше мужчин.
    На йогу, куда я хожу, большинство женщин. В церквях больше женщин. А на Дзэне наоборот. На утренних сидениях с 6 утра, только я одна женщина, на вечерние иногда приходит парочка других. Если сидеть и дышать именно как говорит учитель, очень трудно, так и хочется шевельнуться и поправиться или нос зачешется, или еще что.
    Но сейчас конечно уже легче.
    Сото Дзэн-рекомендую!

    1. Запишитесь кроме йоги и Дзен еще куда нибудь, какой смысл в Ваших метаниях? Пора уже определяться, что Вы хотите от жизни и для себя в частности.
      Обратите внимание на свои комментарии — то Вы не начинали, то Вы и Йогой и Дзеном занимаетесь, то Вы ни в чем не разбираетесь, то что то обсуждать собираетесь не зная и не вникая в суть. Как то не последовательно. В прочем Ваше дело, Ваша жизнь…

      1. «Запишитесь кроме йоги и Дзен еще куда нибудь, какой смысл в Ваших метаниях?Пора уже определяться, что Вы хотите от жизни и для себя в частности.»
        Нет у меня метаний, это вы неправильно увидели. Как раз сейчас нет, по молодости были. Как вы, все копалась в себе, все искала. А насчет пора определиться, откуда вы знаете когда пора? Вы прямо однозначно так определяете: Пора определиться. Все знаете, смотрю, причем однозначно.
        Я уже давно знаю что хочу и куда иду, поэтому не спешу и не напрягаюсь. Вернее даже не иду, само идется. Все само совершается. Это вы верите, что мы делаем, поэтому такие потуги у вас, которые считаете деланием.
        Ну ну, тужтись.

        1. А насчет пора определиться, откуда вы знаете когда пора?

          А чем раньше — тем лучше.

          Нет у меня метаний, это вы неправильно увидели.

          Я сужу по вашим комментариям, записям в своем блоге, в блогах других. Вы пишите то одно, то другое. Последовательности в мыслях нет. Так, что что вижу — то вижу.

          Я уже давно знаю что хочу и куда иду, поэтому не спешу и не напрягаюсь. Вернее даже не иду, само идется. Все само совершается.

          А почему же Вы так не спокойны? Только не говорите обратного — это ответит Ваше эго. А «само идется» только у того, кто руки опускает, и не вводите себя в иллюзию, что это то самое «плыть по течению, быть в потоке». Но собственно зачем Вы передо мной оправдываетесь? Я не однократно говорил — Ваша жизнь это Ваша жизнь (и это касается не только Вас), я не учитель, мне нет дела до того как Вы относитесь к тому, с чем я делюсь. Вы согласны ТОЛЬКО С СОБОЙ, а я никогда не говорил, что прав во всем и все знаю, я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ)))! И персики это не Дзен, Цветущая сакура — Дзен))).

      2. «Обратите внимание на свои комментарии – то Вы не начинали, то Вы и Йогой и Дзеном занимаетесь»
        Да, занимаясь этим и другими вещами, еще и не начинала.

        Но наверное вы этого не поймете.

  10. Дорогой Богдан!

    Спасибо за важную и своевременную тему, которую Вы подняли.
    Прочла первые два предложения, и после слов «можно ли обойтись без них» [без духовных практик], во всеуслышание и с полной ответственностью заявляю: МОЖНО!

    При этом я опираюсь на свой личный опыт. Событие, поделившее всю мою жизнь на то, что ДО и то, что ПОСЛЕ, произошло тогда, когда я и слыхом не слыхивала ни о каких духовных практиках. Или слышала отдаленные отголоски, но никогда специально этим не интересовалась. Я и сейчас не склонна сильно вникать и погружаться в отдельные специальные методики и не знаю значения половины терминов, которыми переспана речь svetom. Но того, что я узнала, лично мне хватило. Когда мы сможем подробнее поговорить о книге Дэна Миллмэна (а я планирую такой разговор у себя в блоге), возможно, многое из того, на что я сейчас «туманно намекаю» прояснится.

    Сама терпеть не могу недоговоренности. Но есть вещи, о которых не так просто сказать. А сказать убедительно и доходчиво — вообще, едва ли возможно. Тут нужна, как минимум, предварительная подготовка: шаг за шагом, постепенно приближаться к этой теме.

    Но если вернуться к Вашему вопросу о том, можно ли обойтись без духовных практик, отвечаю: «Без практик — можно! Без духовности — нельзя!» При этом под духовностью (или хотя бы под стремлением к духовности) я подразумеваю не чтение соответствующей литературы, посещение семинаров или овладевание всевозможными трюками с дыханием и сознанием. Духовная работа, в моем понимании, — это, прежде всего, обращение взора внутрь себя, стремление отделить светлое от темного в самом себе, высокое от низкого, благородное от гнусного — в своей собственной душе. И отделяя, пытаться планомерно культивировать в себе первое и безжалостно избавляться от второго. И поверьте, это не легче, чем просидеть без движения в замысловатой позе или научиться дышать «одной ноздрей» (утрирую)))). Не легче, зато намного понятнее и, уж точно, значительно эффективнее!

    В самих духовных практиках я не вижу ничего плохого, имею должное к ним почтение и планирую сама заняться йогой и медитацией. Я считаю, что духовные практики могут оказаться хорошим подспорьем для человека, поставившего перед собой цель стать лучше, чище, приподняться над своими слабостями, приблизиться к собственному совершенству.

    Но духовные практики САМИ ПО СЕБЕ, на мой взгляд, ни в коей мере не способны ЗАМЕНИТЬ ту внутреннюю духовную работу, хотя бы стремление к ней, о которой я говорю.

    И очень большую опасность я вижу именно в ПОДМЕНЕ духовными практиками реальной работы по СОЗНАТЕЛЬНОМУ САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ.

    Упование на духовные практики мне напоминает позицию некоторых бывших пациентов, которые, в ответ на мои увещевания о необходимости изменить образ жизни, характер питания, бороться с пагубными привычками, отвечали: «Доктор, я не хочу ничего менять, напрягаться. А что, разве нет никакой таблетки, чтобы все оставить, как есть, и чувствовать себя хорошо?».
    Таблетки, конечно есть, и они даже способны на время снять остроту проблемы, завуалировать ее, но НЕ РЕШИТЬ.

    Так и духовные практики многими людьми расцениваются либо как модные веяния, либо как способ приподняться над другими, обрести некий «продвинутый» имидж, либо как легкий путь к заветной духовности в обход реальной внутренней работы. Типа, меня научат дышать особым хитрым образом, и будет мне счастье!

    Пока закругляюсь. В заключение, хочу Вас порадовать. Я попросила своего супруга ознакомиться с Вашей статьей. При том, что он, вообще-то, не слишком интересуется нашими блогами: весь в своей теме. Как уже неоднократно упоминали здесь и svetom, и я, он 30 лет посвятил как раз тем духовным практикам, о которых Вы пишете и является многодесятилетним преданным слушателем Школы практической философии, придерживающейся традиции Адвайты.

    Он очень внимательно изучил Вашу статью и все комментарии, и при том, что весьма скуп на похвалы в адрес кого бы то ни было, его вердикт был таков (дословно): «Богдан — хороший мужик! Грамотный!»

    С чем Вас и поздравляю! И себя поздравляю! Плохих в друзьях не держим! Все-таки, я очень горда, что отыскала Вас в необозримых глубинах Интернета!

    1. Элина, спасибо за комментарий и за поддержку Вашего мужа!
      Но я же говорил на счет практик —

      По большому счету под практикой я подразумеваю ВСЮ ЖИЗНЬ, а остальное это упражнения))).

      И Во ВСЮ ЖИЗНЬ как раз и входит духовное развитие, взращивание не обусловленной любви и так далее, о чем Вы, Элина и пишите.
      А йога, «лотосы» — это для развития тела, медитация — для тренировки ума. Тут Вадим правильно сказал —

      «А что бы быть гармоничным нужно совершенствовать тело, разум и душу.»»И это все я называю ПРАКТИКА.» Другими словами – «триединство». Мышцы тела без физических упражнений (практики) дрябнут, разум – мутнеет, душа – черствеет.

      Можно взрастить в себе любовь, ко всем хорошо относиться, но при этом «еле ноги переставлять» и иметь дряблый вид. Это же не гармония.

      1. «По большому счету под практикой я подразумеваю ВСЮ ЖИЗНЬ, а остальное это упражнения)))»

        Абсолютно согласна и с Вами, и с Вадимом. Я знаю, Богдан, что мы с Вами одинаково понимаем понятие ПРАКТИКА, и это видно из Вашей статьи, и из всего моего опыта общения с Вами. Я, как раз об этом тоже собиралась написать, просто не успела. Но еще напишу. Вы же знаете, от меня не так просто отделаться))))). И Вадим это знает! Ух, загружу!))))))

        И с понятием ГАРМОНИИ в понимании Вашем и Вадима согласна полностью. Присоединяюсь.

  11. Приведу выдержки из комментариев svetom:

    «Я сама занималась упражнениями по работе с умом».

    «я тренировками себя чуть не сломала, возможно были крайние методы, я имею в виду аскезу».

    «Дзэн, которым я занимаюсь это не предлагает».

    «И другая школа, в которую я хожу тоже самое говорит».

    Когда я читала комментарии svetom, невольно вспомнила выдержки из статьи, которую она сама приводит в своем блоге («Прибыльный бизнес духовных учителей»):

    «Приходя на духовный семи­нар, человек обретает чувство соб­ственной исключительности, ощу­щение, что он лучше других – тех, которые не идут по пути духовного развития, а погрязли в грехах и по­роке. Он теперь ближе к Богу, чем все остальные».

    А когда к своим аргументам svetom прикладывает для убедительности достоинства и репутацию своего Учителя (которые я никоим образом не оспариваю),вспоминается другой отрывок из той же статьи:

    «зачастую «духовный рост» позволяет человеку, наобо­рот, почувствовать себя в одной ко­горте с сильными мира сего».

    А еще всплыла в памяти басня И.А.Крылова о гусях, кичившихся тем, что их предки «Рим спасли»:

    «Там даже праздники им в честь учреждены!» —

    «А вы хотите быть за что отличены?»
    Спросил прохожий их.

    «Да наши предки…»

    «Знаю, и всё читал: но ведать я желаю,
    ‎Вы сколько пользы принесли?» —

    «Да наши предки Рим спасли!»

    «Всё так, да вы что сделали такое?» —

    «Мы? Ничего!»

    «Так что́ ж и доброго в вас есть?

    Оставьте предков вы в покое:
    ‎Им поделом была и честь;
    ‎А вы, друзья, лишь годны на жаркое».

    Баснь эту можно бы и боле пояснить —
    ‎Да чтоб гусей не раздразнить».

    1. Очень хорошийкомментарий, Элина. Вы в отличии от Богдана не вешаете мне ярлык и не даете однозначные рекомендации, чем он грешит иногда. Вы приводите мои высказывания. Причем собрали их из разных постов. Это говорит о вашем внимательном и серьезном подходе и вашей аккуратности. Тепер верю вашим словам, когда вы заявили, что «я во всем так».
      Принимаю полностью что вы написали, так и есть, точно увидели. Даже возразить нечем.

      1. Ув.Svetom!
        А какой я ярлык на Вас повесил?
        Рекомендации я Вам иногда даю так как Вы сами их просите — а как то, а как это…

        А есть ли у вас практика, которую вы выполняете каждый день в обязательном порядке?

        Вы неоднократно упомянули о спокойствии ума. Все ваши практики направлены на это?
        И в чем прелесть спокойного ума?

        А теперь если можно вопрос. Из ваших постов видно что вы поняли в чем суть, находиться здесь и сейчас. Что для этого практикуете? Какую нибудь медитацию?

        Это я пробежался по некоторым статьям и коментам…
        У меня нет цели быть Вашим учителем. Но если я вижу проблему я стараюсь помочь — принимать или нет, Ваше дело. Сразу скажу, не надо спрашивать какую проблему — не вижу смысла говорить, Вы не принимаете, нет обратной связи, и Вам это не надо… Проехали.

      2. Все вопросы я вам задавала только с целью познакомиться с вами поближе, узнать чем дышите. Ну и на всякий случай, вдруг и меня что то заинтересует. Я вас и про Дзэн спрашивала, просто ваше мнение о нем, хотя я им занимаюсь. Да много чего спрашиваю, просто узнать ваше мнение.
        Выглядело это как будто я прямо в расстеранности и не знаю с чего начать, это я видимо ввожу вас в заблуждение. А вам спасибо, что старались помочь и разъяснить.

      3. «А какой я ярлык на Вас повесил?»
        Приведу только парочку, по лени:
        «Ваш учитель прав, но Вам не понять в чем))). Сезон персиков это прекрасно – это Дзен».
        А разве я писала что он не прав. Я его как раз привела в пример, как пример для подражания, я его сразу и полюбила, за обедом))) Про это и рассказывала.
        Второй ярлык:»Вам не хватает внимательности.»
        Короче, Лень мне воду в ступе толочь.

    2. В этом есть большая проблема, многие кто стал на духовный путь, начинают видеть себя выше других. Это ЭГО подключается, и это надо отслеживать обязательно!

  12. «А почему же Вы так не спокойны?»
    Ответ дам не свой, потому как не знаю. Учитель школы философии так говорил: » все эти беспокойства от Всевышнего, он нас толкает». Лайтман говорит что беспокойство заставляет что то делать.
    На нашем уровне оно необходимо: вам, мне, Элине ну и другим. Беспокойств в этом плане нет у людей растительно-животных, или наоборот у Достигших. А мы посередине. Даже те люди, которые страдают и мечутся, и совершают злые дела, имеют ту же природу беспокойства-от Всевышнего.
    Так говорят…. кто знает, наверное правы. Вы как думаете?

    1. Все люди имеют одну природу! От отъявленных головорезов до святых. Просто первые и не задумывались над своей природой, а вторые задумывались.
      И беспокойства бывают разные, я говорю про те, которые заставляют нас метаться из стороны в сторону, с непониманием что происходит. Но это при неосознанности

  13. Богдан, Вы уже и меня запутали!)))))

    «Сезон персиков это прекрасно – это Дзен» — Ваши слова?

    А теперь извольте объяснить, что Вы подразумеваете под другими Вашими словами: «И персики это не Дзен, Цветущая сакура – Дзен»))).

    Я настаиваю!))))) Хочу знать, почему персики — не Дзен, а Сакура — Дзен!)))))

    Вы уже и сами с нами начали разговаривать, как заправский мастер Дзен. Видимо, ПРОСВЕТЛЕНИЕ НАКЛЕВЫВАЕТСЯ!))))))

    И еще, у меня к Вам, Богдан, просьба. У меня сложилось впечатление, что в полемике со svetom Вы не всегда до конца выдержаны. Мне кажется, это обижает и svetom. Хоть она и утверждает, что тональность разговора не ощущается в переписке. Еще как ощущается! Того гляди, заискрит!)))))

    А вот это уж точно НЕ ДЗЕН.

    Вы знаете мое к Вам отношение и, уверена, правильно воспримете мои слова, как дружеские.

    1. Богдан ищет противоречия у других, своих не замечая. Все мы противоречивы, просто не всегда это видим. Других видится легче. У него много таких противоречий, я просто их не приводила, лень искать, ну например, сначала он говорит, что никто не навязывает, а предлагает, а когда я ему пишу: вы предлагаете, он отвечает, что он ничего не предлагает, а рекомендует.
      А насчет что он меня обижает, вы не правы, мне это нравится. Так я его лучше узнаю.

    2. А сегодня ни персики, ни сакура уже не Дзен)))!
      Я специально ответил в стиле Дзен, так как мастер к которому ходит Svetom очень классно ей сказал по поводу персиков. Такие ответы, или вопросы, разрушают логическое мышление, ставят ученика в тупик и являются инструментом по разрушению ума. Это коаны, это классный инструмент изобретенный Дзен мастерами. Вопросы без логических ответов.
      Коан (ко:ан, японская калька кит. 公案, гунъань) — короткое повествование, вопрос, диалог, обычно не имеющие логической подоплёки, зачастую содержащие алогизмы и парадоксы, доступные скорее интуитивному пониманию.

      Коан — явление, специфическое для дзэн-буддизма (в особенности, для школы Риндзай). Цель коана — придать определённый психологический импульс ученику для возможности достижения просветления или понимания сути учения. Европейским аналогом может служить христианская притча, но коан ни в коем случае не следует переводить или понимать так, поскольку ни мораль, ни религия почти никогда не имеют отношения к сути любого отдельно взятого коана.
      Попытка понять коан логически неизбежно ведет к противоречию. Это противоречие играет важную роль в постижении своей истинной природы (природы Будды). Ученик, получивший коан от мастера, пытается решить коан всеми возможными способами и «подключает» все больше и больше сил для решения логически неразрешимой проблемы. В результате, когда «отключаются» все пять чувств, ученик находится на стадии, которую в йоге именуют дхарана. Это действительно замечательное состояние, т. к. коан и ученик остаются один на один (плюс некоторое блуждание ума). Если ум ученика достаточно «зрелый», то однажды блуждания ума затихают и остается лишь коан. В этот момент коан и ученик — целое, ученик испытывает проблеск реальности, известный как просветление или сатори.

  14. А насчет того, что вы мне велели: Пора уже определяться. Очень интересно получается; пару месяцев назад я вам задавала примерно такой же вопрос: а не хотели бы вы определиться, то Христианство, то Буддизм, теперь вернулось это же ко мне, только в вашем случае это несколько категоричнее.
    Но вы знаете, чем я долше живу, тем меньше думаю о четкой определенности. Моложе я была более категоричнее. Да сама я пару тройку лет назад была очень категоричной Православной. А теперь не так.
    Ведь я хожу по воскресеньям в Церковь, три раза в неделю йога, два раза Дзэн, почему же я должна определиться и выбрать одно?
    Мне и там и там хорошо. Одно не исключает другое, а даже дополняет.
    Сами вы вроде писали примерно о таком же, может подзабыли?
    Так что если позволите, определяться я не буду, пока во всяком случае.

    1. Ув.Svetom!
      Расставим все точки над i. Я начал разговор с Вами в таком тоне специально и осознанно, из желания помочь советом, но перед этим определить уровень Вашего эго. Почему решил помочь? Потому, что из Ваших вопросов ко мне сделал такой вывод, просто другой тут не получается. Но раз Вы пишите:

      Все вопросы я вам задавала только с целью познакомиться с вами поближе, узнать чем дышите. Ну и на всякий случай, вдруг и меня что то заинтересует.

      ,
      тогда понятно.
      На счет «предлагает — рекомендует» — я никогда и нигде не писал, что только мое видение правильное — это навязывание. Предлагать и рекомендовать это по сути одно и то же. Я делюсь своим опытом, Ваше право, принимать или нет. Если кому он поможет, буду очень рад, если кто проигнорирует — мне все равно.
      На счет противоречий. Скажу только огромное спасибо если Вы не поленитесь и приведете мне примеры моих противоречий, я не идеален, если они есть, то Вы правильно сказали — со стороны видней, других видится легче. Так, что пожалуйста — предъявите, за одно и Вам на пользу, поборетесь с ленью))).
      На счет ярлыков. Без обид, но Вам действительно не хватает внимательности при прочтении, по крайней мере я сделал такой вывод судя из Ваших комментариев (я беру в сумме, не только по этой статье).
      Сказав, что Ваш учитель прав, я же не имел в виду, что Вы сказали, что он не прав. Он про персики очень глубоко сказал! И если Вам понятен его ответ, то приношу свои искренние извинения.
      На счет «пора определяться». Да, Вы задавали мне вопрос:

      а не хотели бы вы определиться, то Христианство, то Буддизм…

      .
      И что я Вам ответил? —

      «Вы не думаете, что идете уж очень широким путем…» – Нет, я иду СВОИМ Путем. Я пробую не «то одно, то другое», а все, что встречается на Пути, отбираю наиболее мне подходящее, то, что мне созвучно. И строю СВОЮ ЦИТАДЕЛЬ (как писал Экзюпери) и вырабатываю СВОЮ систему. Я могу делиться, но не утверждать, что это будет работать у другого. Найти какой то готовый способ и следовать ему – это тоже Путь и им идут многие, и многим он помогает. Все религии это «протоптанные Дороги», но глупо загонять в них толпами. Не всем может подходить. Кто то с помощью той же аскезы добивается Высот (Серафим Саровский в Христианстве, Некоторые Индийские йогины…), а кто то «калечит» себя. Но о них, почему то не вспоминают, а таких больше.

      «Мне и там и там хорошо. Одно не исключает другое, а даже дополняет.» — Так, что же Вы голову морочите если Вы определили уже свой Путь?))). И это есть очень хорошо! Правда напрягает одна фраза — «я хожу по воскресеньям в Церковь». Сразу вспомнился Задорнов. Он в одном монологе говорил — «Есть истинно верующие, а есть те, которые по воскресеньям ходят в церковь»))). Надеюсь Вы не из их числа.
      И я рад, что ничем Вас не обидел. Если что то все таки засело — приношу извенения! А вопросы свои задавайте, буду с удовольствием на них отвечать.

  15. Вы правы, читаю невнимательно, от этого ввела и вас в заблуждение, от этого и наговорила на вас, что у вас есть якобы противоречия.
    А насчет «Есть истинно верующие, а есть те, которые по воскресеньям ходят в церковь»))). Надеюсь Вы не из их числа.
    Как раз из их, потому как верой похвастаться не могу. Слаба вера моя, вернее даже и нет ее. Если уж Апостолам сказал Иисус, что вера их слаба, куда уж мне.

    1. Как раз из их, потому как верой похвастаться не могу.

      Так зачем же ходить? Поверьте, толку от этого не будет для Вас. При таком раскладе, сидя на проповедях Вы, скорее всего думаете не о божественном а о мирском — автоматически ищите в чем не прав проповедник? Не так ли? Попробуйте услышать себя от сердца, может стоит на Дзен серьезно остановиться, для начала? У Вас такой чудесный мастер! Вам очень повезло с ним. Попробуйте провести больше времени с ним.

      1. «может стоит на Дзен серьезно остановиться, для начала?»

        А у меня встречное предложение: интересоваться всем, что может принести пользу, но только ФИЛЬТРОВАТЬ все через себя. Мне кажется, главная проблема Svetom в вопросах духовности — все та же, что и главная проблема всей жизни, — неверие в себя, недоверие собственной интуиции. У меня не было пока возможности детально проанализировать письменно все комментарии к этой статье, но когда я читала многие комменты Svetom в этом блоге, меня поражала точность ее интуиции, которая иногда ПРОБИВАЛАСЬ ЯРКИМИ ВСПЫШКАМИ, ПРОБЛЕСКАМИ среди той мешанины, которую она устроила в своей голове из различных учений и течений — настоящая «солянка сборная» или «винегрет» (если Вы, Svetom вегетарианка)))).

        Я не против Дзен. Уверена, что там дурному не научат. Хотя при ближайшем знакомстве, думаю, и с Дзен я не во всем соглашусь, уже «первые ласточки» такого несогласия во мне были. Но сейчас речь не обо мне. Я уверена,что и в вопросах Веры Вам, Svetom, просто стоит научиться ДОВЕРЯТЬ СВОЕЙ ИНТУИЦИИ. ОНА У ВАС РЕДКАЯ, БЕЗОШИБОЧНАЯ, ЭТО ДАР ГОСПОДА. УЧИТЕСЬ СЛУШАТЬ ТОГО, КТО В ВАС СИДИТ. А ОН ТАМ ТОЧНО ЕСТЬ, И ВЫ УЖЕ САМИ В ЭТОМ УБЕДИЛИСЬ. РАЗРЕШИТЕ СЕБЕ ДОВЕРИТЬСЯ ВНУТРЕННЕМУ ГОЛОСУ.

        А КАК ОТЛИЧИТЬ ВНУТРЕННИЙ ГОЛОС ГОСПОДА от внутреннего голоса эго? Да очень просто! Поделюсь, как я это делаю для себя. Просто слушайте, ЧТО ВАМ СОВЕТУЕТ ЭТОТ ГОЛОС? НА ЧТО ТОЛКАЕТ? ЧЕМ ПРОДИКТОВАНА ЭТА МЫСЛЬ, ЭТО ЖЕЛАНИЕ? ЕСЛИ ЛЮБОВЬЮ — ЯСНО, КТО ГОВОРИТ. А если страхом, завистью, ревностью, злобой, ненавистью, злорадством, обидой, чувством вины, неверием в себя и прочей дрянью — ясно, чьи проделки! И об этом — «ПЯТЫЙ ПУТЬ». Об этом и много еще о чем. Сами знаете.

        Это я не к тому, что к себе заманиваю. Просто, я убеждена, что САМОЕ ЛУЧШЕЕ — НЕ ВТИСКИВАТЬ СЕБЯ НИ В ОДИН ФОРМАТ, ДАЖЕ В ТАКОЙ СВОБОДНЫЙ И ВО МНОГОМ ПРАВИЛЬНЫЙ, КАК ДЗЕН. НЕ СЛУШАТЬ НИКОГО, КРОМЕ ТОГО, КТО В ТЕБЕ СИДИТ! И МЕНЯ НЕ СЛУШАТЬ! ТОЛЬКО ТОГО, КТО В ТЕБЕ СИДИТ! ПРО ЭТО — «ПЯТЫЙ ПУТЬ».

        P. S. И еще у меня одно предложение на Ваше, Svetom, рассмотрение. Мне кажется, Вам стоит вернуться к самой себе и к своему имени. Оно у Вас такое чудесное, такое символичное. Я чувствую, что этот ВОЗВРАТ К САМОЙ СЕБЕ — ОБНОВЛЕННОЙ, НЕМИНУЕМО ПОМОЖЕТ ВАМ ОБРЕСТИ И СЕБЯ, И СВОЮ ВЕРУ, И СВОЕ ДОБРОЕ ИМЯ.
        Обращаясь к Вам, я всякий раз спотыкаюсь об это Svetom, какое-то оно ни русское, ни советское, не пойми какое. Да и ассоциации с ним не самые приятные связаны. Разве может оно сравниться с таким чудным словом и именем, как ВЕРА? Впрочем, смотрите сами. Я из своих постов, Вам посвященных, везде уберу имя Вера, оставлю только vera, svet и Svetom. Чтобы в случае, если Вы решите вернуться к своему чудесному исконному имени, никто в дальнейшем не ассоциировал это Божественное Имя с Вашими прошлыми псевдонимами.
        Конечно, решать Вам: Ваша жизнь, Ваше имя. Но я была бы рада.

  16. Дорогой Богдан!

    Я в замешательстве. То ли Вы свернули со своего собственного Пути, о котором писали, и взяли четко определенный курс на Дзен, то ли я исходно Вас не так поняла. Многие положения Дзен мне ОЧЕНЬ БЛИЗКИ. Но далеко НЕ ВСЕ, как можно убедиться из дискуссии, посвященной Дзен в моем блоге.

    Вторая моя к Вам претензия: Вы всегда говорили, что малейшие попытки заманить в какое-то строго очерченное течение следует расценивать как знак насторожиться и размежеваться. А теперь Вы открыто зазываете Svetom из православия в Дзен-буддизм.

    Явный крен к Дзен в Вас всегда чувствовался, и Вы этого не скрывали, как и я своих симпатий к этому направлению. Но все же речь шла о поиске СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ПУТИ. Следует ли расценивать Ваши последние высказывания в обоих наших блогах как отказ от дальнейших поисков? Вы определились с выбором конфессии?

    1. Ув. Элина!
      Вы меня не так поняли. На счет определения с выбором направлений и конфессий я отвечал когда то Svetom. Тот ответ тверд и без изменений.
      В данный момент у нас разговор зашел за Дзен, он мне близок по духу и близок к МОЕМУ ПУТИ. И только. Скажу честно — был бы у нас такой учитель как у Веры, я бы к нему ходил! Но не ограничивался одним этим.

      А теперь Вы открыто зазываете Svetom из православия в Дзен-буддизм.

      Я не зазываю. Судя по тому, что она пишет — от православия она далека, просто ходить в церковь по выходным это не православие. Правда я не знаю какого уровня священник в той церкви куда она ходит. Лично я не встречал пока истинных православных священников, все, мягко говоря, бизнес-пастыри. И я просто посоветовал побольше проводить время с мастером Дзен, в конкретном случае. Она писала, что тоже ищет свое из многого.
      Так что ПОИСК продолжается, Путь не пройден.

      1. «я бы к нему ходил! Но не ограничивался одним этим».

        Спасибо, для меня эта Ваша фраза ключевая.

        «я просто посоветовал побольше проводить время с мастером Дзен, в конкретном случае»

        И я тоже с удовольствием присоединяюсь к Вашему совету. С одной оговоркой: КАКОЙ БЫ АВТОРИТЕТ, КАКОЙ БЫ ЗНАМЕНИТЫЙ УЧИТЕЛЬ, МАСТЕР ИЛИ ГУРУ НИ БЫЛ ПЕРЕД НАМИ, ЭТО НЕ ДАЕТ НАМ ПРАВА ВЫКЛЮЧИТЬ ФИЛЬТРАЦИОННУЮ ФУНКЦИЮ СВОЕГО МОЗГА, ПЕРЕСТАТЬ СЛУШАТЬ ВНУТРЕННИЙ ГОЛОС, ДУМАТЬ САМОМУ!!!

        В целом, Ваш ответ меня удовлетворил, кроме одного момента.

        «Она писала, что тоже ищет свое из многого».

        Тогда чем объяснить эту Вашу позицию — твердую и непреклонную: «На счет определения с выбором направлений и конфессий я отвечал когда то Svetom. Тот ответ тверд и без изменений»?

        А по-моему, это прекрасно, что перепробовав многое, Svetom так ни на чем и не остановилась. Это, с одной стороны, ОБНАДЕЖИВАЕТ. С другой, — ПОДТВЕРЖДАЕТ мое замечание о точности ее интуиции, так ничем и не удовлетворившейся. Хотя, соглашусь, что, с третьей стороны, это — свидетельство некоторой ПОВЕРХНОСТНОСТИ восприятия, обусловленной привнесенными факторами, о которых я писала в своем блоге. Когда внутри — беспокойство, суета, страхи отстать от других и привычное недовольство собой, ТУТ НЕ ДО ГЛУБИНЫ ВОСПРИЯТИЯ.

        ДЛЯ ЯСНОГО ВИДЕНИЯ, ГЛУБОКОГО ПОНИМАНИЯ НЕОБХОДИМ ВНУТРЕННИЙ ПОКОЙ. И я убеждена, что этого состояния не достичь без ОСОЗНАНИЯ того, что ты — Ценность, частица Высшего (со всеми вытекающими из этого последствиями), любимое Дитя Вселенной, которое Она оберегает и любит.

        НО! ТОЛЬКО ПОКА МЫ САМИ ОБ ЭТОМ ПОМНИМ И СТРЕМИМСЯ СООТВЕТСТВОВАТЬ. Как только мы забываем об этом самом главном, мы сами отключаем себя от Высшей помощи и поддержки. Сами «перекрываем себе кислород».

        ЭТО МОИ ВЗГЛЯДЫ, ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ НЕ ТОЛЬКО МОЕЙ ЖИЗНЬЮ. В качестве вещественного доказательства прилагаю множество изученнных мной за долгие годы биографий самых разных людей: знаменитых и не очень.

        Собственно, все духовные практики и техники, разработанные в разных культурах за многотысячелетнюю историю, как раз, с моей точки зрения, и нацелены на обретение такого ОСОЗНАНИЯ И СОСТОЯНИЯ ВНУТРЕННЕГО ПОКОЯ путем попытки НЕПОСРЕДСТВЕННОГО СОПРИКОСНОВЕНИЯ С ВЫСШИМ. Так что, то, к чему я призываю, никак не противоречит духовным практикам. Скорее, ОБЛЕГЧАЕТ НАСТУПЛЕНИЕ ЖЕЛАЕМОГО ЭФФЕКТА, КАК ЭТО БЫЛО В МОЕМ СЛУЧАЕ.

        Ведь я сначала умом поняла, вычислила, мозгами подобралась к самой Сути, а в награду за это мне пришло Подтверждение. Получила «пятерку» от тех, кто «Сверху»)))))
        Я ж всегда была «великой отличницей всех времен и народов»))))))).

        1. Тогда чем объяснить эту Вашу позицию – твердую и непреклонную: «На счет определения с выбором направлений и конфессий я отвечал когда то Svetom. Тот ответ тверд и без изменений»

          Это на счет моего определения. А ей я посоветовал побольше находится с мастером Дзен, несмотря на то, что она тоже ищет свое, так как найти рядом с собой человека такого уровня — это большая удача. Впитывать от него, но вникать и разбираться самому!

          1. «Это на счет моего определения».

            Теперь поняла. Надо мне еще раз внимательно вчитаться во все комментарии к этой Вашей статье. Я их прочитала бегло, времени не было, но по ходу чтения много возникло мыслей.

  17. Есть немного времени пока нахожусь в Питере…
    Хотела высказать свои соображения насчёт КОАНа.
    Оказалась не согласна с трактовкой,приведённой в ВИКИ.Потому что недавно решала один коан,и поняла,что для его решения НЕОБХОДИМА ЛОГИКА.Только это не социумная логика,а несколько иная-логика адепта Духовного Учения.Того,кто видит мир с точки зрения духовно развитого человека,имеющего МИСТИЧЕСКИЙ опыт.
    Поделюсь своим опытом и о духовных практиках.Духовные практики предназначены для людей,которые ПОКИНУЛИ социумный мир.Эти практики имееют своей целью остановку мыслительного кармического потока для выхода на СУЩНОСТЬ из тонкого мира(Учителя).
    После выхода на «сущность» человек:
    1.навсегда уходит из социумного мира(это ,если очень повезёт)-зависит только от кармы.
    2. становится Чёрным орудием кармы(примеры-Гитлер,Сталин,Гурджиев,колдуны,экстрасенсы и т.п.)
    3.попадает в психбольницу(большинство).
    Мне путём неимоверных усилий удалось пойти по первому пути,но в последствии оказалось,что это просто карма такая…

    «если вы ждете, что вы здесь что то найдете, или если вы пришли сюда познавать себя или искать себя или Бога, вы пришли не туда. Здесь ничего не ищут, не копаются» ну и так далее.
    Научил меня как сидеть, как дышать немножко, а когда мы с ним сели обедать, я решила: вот сейчас и поговорим, а он мне сказал, что сейчас сезон персиков, персики хорошие продают.»

    Мне кажется,что это ответ человека,имеющего хороший духовный уровень.Только такой человек знает,что нельзя никого ничему научить.Каждый учится сам,видя Учителя в любом человеке и событии,которые даются судьбой.Как говорят в ДАО-«таков порядок вещей».

    1. На счет Вашего мнения о КОАНАХ скажу одно — ВСЕ МАСТЕРА ДЗЕН говорят о невозможности решить коан с помощью логики, будь она духовной или мирской. Если Вы ставите себя выше Патриархов Дзен…. И какой же коан Вы решили? Путем логики можно попытаться объяснить, но не более.
      По поводу практик — Вы привели пример для Пути Монаха (как я его называю), а я под практикой имею в виду другое. Выше все написано и понятно.
      Зачем уходить из социального мира? Это крайний Путь, нужно быть гармоничным во всем. Иисус то никуда не уходил))), он проповедовал, учил. Я уверен — жил бы он в наше время, был бы скромным, богатым человеком, не привязанным к богатству))). Будда то же не «бомжевал»))). Человек в этом мире создан для полноценной жизни, а какой Вы Путь выберите, это уже Ваше дело. И любой, относительно Вас, будет правильным.

  18. В самом начале этой темы,Вы сказали,что излагаете своё мнение.Вот тоже изложила своё,основанное на собственном опыте на данный момент времени.
    И мой опыт показывает,что НИЧЕГО в нашем мире не делается «на автомате»(без логики).И это очень ЛОГИЧНО,потому что наш мир создан ВЫСШИМ разумом…
    «ВСЕ МАСТЕРА ДЗЕН говорят о невозможности решить коан с помощью логики, будь она духовной или мирской. Если Вы ставите себя выше Патриархов Дзен…»
    Вы сказали,что ищите СВОЙ Путь.Так причём здесь Патриархи-они люди,и тоже могут ошибаться…
    Возможно только два Пути-или свой собственный,или за кем-то…Другой альтернативы нет.
    Духовные Учения-это собственный Путь того,кто прошёл по нему…А вот куда этот Путь вывел -это можно будет понять только ,когда кто-то достигнет более высокого уровня(или хотя бы уровня первопроходца).Патриархи Дзен не достигли уровня своего «первопроходца».
    «Зачем уходить из социального мира? Это крайний Путь,… Иисус то никуда не уходил))), он проповедовал, учил. »
    Учитывая,что любое событие должно обучать,то и смотрим,на Путь Иисус Христа…Он был распят.А Будда,ушедший в монастырь,-нет.
    Вам не кажется,что то,что Вы думаете по поводу Пути Христа, не совпадает с реальностью?

    «Человек в этом мире создан для полноценной жизни, а какой Вы Путь выберите, это уже Ваше дело.»

    Ну так и живите полноценной жизнью.Кто Вам мешает.Зачем Вы только берёте вещи,предназначение которых не понимаете?
    Даже элементарная медитация,вырванная из контекста Учения,может причинить вред социумному человеку.Потому что Духовный Путь-это не гарамоничное развитие человека,а нечто другое…
    А если вы «дёргаете» одно из одного Учения,другое из другого,то толку не будет.
    Ну а насчёт примера решения коана,так я приводила его в «Притчах»(в последних постах на форуме).

    1. Вы сказали,что ищите СВОЙ Путь.Так причём здесь Патриархи-они люди,и тоже могут ошибаться…

      Патриархи люди, Иисус — человек, Будда — человек… Но они АВТОРИТЕТНЫ, они достигли. Кто своим путем, кто по проторенным дорожкам… Им было что сказать. Может они в чем то и ошибались. но не Будда ли сказал — «Не доверяйте ни кому, даже мне»? Вот я и следую его главному завету!
      А Вы хотите сказать. что не ошибаетесь? Может как раз Вы и ошибаетесь, причем очень сильно? Вы ведь то же человек.
      У Вас свое мнение на духовный Путь, у меня свое. Вот я и живу полной жизнью и мне никто не мешает))). И я не говорю, что только мой Путь верен. Но он дает результаты — хотя бы для меня. Кому интересно — пусть идут со мной (но проверяя), кому нет… есть другие дороги.

      Вам не кажется,что то,что Вы думаете по поводу Пути Христа, не совпадает с реальностью?

      С какой реальностью? С Христом поступили так как поступили, согласно той реальности и тому времени. Живи он сейчас, я не думаю. что его бы распяли в прямом смысле. Он стал бы или успешен во всем или его сгнобили с помощью масмедиа.

    2. Для читателей приведу то решение, которое Водолей привела на форуме

      «Коан – короткое повествование, вопрос, диалог, обычно не имеющие логической подоплёки, зачастую содержащие алогизмы и парадоксы, доступные скорее интуитивному пониманию.»

      Имхо,это просто некоторые задачки для Учеников ,идущих по Пути духовного просветления.Поскольку логика в двух мирах разная,то для социумного человека коан и видится так как написана выше…

      «Встреча с прозревшим»:
      Наставник Уцзу говорил: «Когда вы встречаете на дороге человека, прозревшего истину, вы не можете обратиться к нему со словами, и вы не можете ответить ему молчанием. Что вам делать?»

      Поскольку считаю,что нелогичных вещей не бывает,то попробую решить коан так,как я его вижу.
      Попробуем понять начальные данные…
      «…не можете обратиться к нему со словами»…почему?…потому что познавший Истину и обычный человек не поймут друг друга(они по разному воспринимают информацию-в одних и тех же словах видят разный смысл).
      «…вы не можете ответить ему молчанием»…почему? По –видимому, не вежливо?А возможно и по другой причине…
      По причине,которая объединяет и первое и второе условие:цель встречи двух людей-совершение Доброго поступка.
      Что же делать?
      Наверное,отвернуться-это похоже единственное доброе дело,которое не прозревший может сделать для прозревшего.Т.к. любое слово,сказанное прозревшим истину причинит кармический вред не прозревшему.
      Вот такое моё видение этого коана…
      Решение может быть и другим-это зависит от уровня решающего коан…

      Вы решаете логически — и ключевая фраза вашего комментария —

      Решение может быть и другим-это зависит от уровня решающего коан…

      У коана нет решений, его цель — поставить в тупик. Прочтите книгу Вон Кью-Кита «Энциклопедия Дзен». А он авторитетный в Дзен, и ссылается на такого же авторитетного человека в Дзен как Тайтаро Судзуки. Вот кое что о коане из данной книги:

      Использование коанов для демонстрации тщетности рассудочного мышления с целью обретения [состояния] сатори было обычной практикой дзэн толка Риндзай, и основы этой традиции заложил Хакуин. Данная система практикования коанов была впервые разработана наставником чань толка Линьцзи Цзунго Дахуэем (1089-1163). Хакуин разбил для удобства обучения множество коанов на шесть групп, добиваясь того, чтобы ученики отказа-лись от помощи рассудочного мышления и тем самым непосредственно пе-реживали состояние сатори.
      Любимым вопросом Хакуина, который он задавал своим ученикам, был вопрос о том, как звучит хлопок одной ладони. Им не разрешалось ни сове-товаться на эту тему с другими, ни искать ответ в книгах; решение должны были найти они сами, собственными усилиями. Что происходило, если не-добросовестные ученики пытались прибегнуть к обману? Они могли умо-зрительно знать ответ, но этим достигнуть [состояния] сатори было невоз-можно — вот на чем основывался данный способ. Это похоже на следую-щую ситуацию. Когда ваш учитель живописи обучает вас чудесному способу рисования, а вы обращаетесь к другу, чтобы он нарисовал вместо вас прекрасную картину, то вы сами, возможно, станете хорошим подражателем, но никогда не будете настоящим художником.
      Таким образом ученики медитировали на этом коане во время дневных и ночных медитаций, не переставая размышлять о нем и в оставшееся время. Коан, таким образом, становился составной частью их самих. Но непременно — через месяцы или даже годы — ученики обнаружат, что как бы много они ни размышляли над самой проблемой, они не смогут найти удовлетворительного ответа, поскольку логического ответа здесь не существует. Они не знают, что делать, и находятся в полном отчаянии. Но затем, в тот момент, когда они менее всего этого ожидают, происходит вспышка интуитивного прозрения, и «логический» ответ забрезжит в их сознании. У разных учеников могут оказаться разные ответы, но каждый из них, если он пробудился, интуитивно будет знать, что его ответ верный. Затем ученики индивидуально советуются со своим наставником в личной беседе, именуемой по-японски сандзэн, предлагая свои ответы, после чего наставник подтверждает [или нет] пережитое ими состояние сатори.
      Более осведомленные ученики попытаются не думать о заданном им коане, поскольку знают, что сами размышления не дадут ответа. Вместо этого они погрузятся в медитацию и, достигнув глубокого уровня сознания, иначе самадхи, высветят свой коан на «пустом экране» собственного сознания, которое слилось в данный момент со всеобщим [вселенским] сознанием. Вначале ничего не происходит, но постепенно начнут вырисовываться ответы. Обычно ученики интуитивно чувствуют, когда появляется неверный ответ; они осознают, если только у них хорошая медитационная подготовка, что эти мысленные образы есть проявления их собственных мыслей. Если же они не уверены [в своем выборе] и представят данные ответы своему учителю, он укажет им на это. Но придет время, когда они будут со всей уверенностью знать, что нашли верный ответ, поскольку он весь будет охвачен божественным светом.

      А вы тут логически решаете))), так кто же из социумного мира?))).

  19. «В этой статье я хотел бы обсудить пользу духовных практик. Даже не сколько пользу, а сколько разобраться – можно ли обойтись без них.»
    Вот ваши слова.Вы говорите о духовных практиках.Но духовные практики-это неотъемлемая часть мира ДУХОВНОГО,а не социумного.
    В социумном мире человек пытается постичь,что такое ДУХОВНОСТЬ.Все жизненные ситуации в социуме даны именно для того,чтобы в человеке развить зачатки этой ДУХОВНОСТИ.Гармоничное развитие личности,просвещение,поиск нематериальных ценностей и многое другое способствует развитию духовности,которая меняет видение мира-мира,созданного для воспитания души РАЗУМНОГО существа.
    И только тогда, когда человек осознает,что означает понятие ДУХОВНОСТЬ,он может начать изучать духовные Учения,и только после этого приступает к духовным практикам.

    «У Вас свое мнение на духовный Путь»

    Да,потому что живу уже в мире духовном,а вы в социумном.У вас нет ни знаний о духовном мире,ни мистического опыта,Но почему-то вы твёрдо уверены,что понимаете,что сказал Будда.Но ведь не надо обладать знаниями кармопсихологии,чтобы понять,что сознание Будды очень сильно отличается от сознания человека,живущего в социуме.И что такие понятия,как «умом не постигается» не случайно введены людьми,достигшим просветления.Фраза ,сказанная Буддой,для вас и для него имеют разный смысл.
    Будда это понимал,поэтому и сформулировал это так,чтобы идущие следом за ним избежали ошибок.
    «Не доверяйте ни кому, даже мне»
    Будда не ошибался…

    1. .Но духовные практики-это неотъемлемая часть мира ДУХОВНОГО,а не социумного.

      — Ваше личное мнение, не вижу смысла спорить.

      Да,потому что живу уже в мире духовном,а вы в социумном

      Вы живете в монастыре?

  20. «А что бы быть гармоничным нужно совершенствовать тело, разум и душу.»
    Очень любопытное разделение…
    Но ведь есть известное изречение,что «болезнь тела-это проявленная в материальном мире болезнь души».А значит,что первопричиной является душа,а не тело.Т.е.развивать надо душу…И ещё это означает,что человек не понимает истинной причины развития тела….
    А отсюда вытекает,что йоги делают упражнения с целью,недоступной для понимания социумным человеком…А у вас всё в одной куче-быстрая хотьба,йога,цигун…
    Разум развиваете вы почему-то медитацией.Но медитация предназначена ,в основном,для успокоения нервов…А разум развивается просвещением(«учиться,учиться и учиться»).
    «Для меня главное поставить разум в положение здесь и сейчас, что бы он постоянно оставался в реальности.»
    Для этого надо очень хорошо понимать,что такое разум.Если бы вы знали основы кармоастропсихологии,то поняли бы,что вы поставили перед собой невыполнимую задачу.Потому что особенностью проживания в социуме как раз и является создание разумом «занавесей»(иллюзий).Человек видит не объективную реальность,а субъективную…
    И почему-то мне не кажется,что религия понимает до конца,что есть истинная духовность…
    Вообще-то,я здесь для того,чтобы понять, почему нельзя совместить мир духовный и социумную жизнь…
    В отличие от Вас,для меня каждое событие,происщедшее с любым человеком,о котором услышала ,является прямым предупреждением Высшей Силы лично мне.Поэтому финал жизни Христа(распятие) не могло быть обусловлено «той реальностью и тем временем…».Скорее оно явилось попыткой передать знания духовного мира социумному,и тем самым нарушить карму обыцчных людей…За что и была произведена казнь…

    1. Но ведь есть известное изречение,что «болезнь тела-это проявленная в материальном мире болезнь души»

      А что, нельзя сначала угробить тело, а потом мучатся по этому поводу? Что тогда с Душой станет?

      А отсюда вытекает,что йоги делают упражнения с целью,недоступной для понимания социумным человеком…А у вас всё в одной куче-быстрая хотьба,йога,цигун…

      Йоги развивают тело, но первостепенно они работают с энергиями, цигун тоже работает с энергиями и улучшает тело. Интересно, по Вашему, лучше быть человеком с одышкой, и слабым телом, но развитым духовно или здоровым, сильным, не болеющим и развитым духовно? Или по Вашему это не возможно? Да, есть люди прикованные к постели, но очень духовные, и не «парящиеся» из за своей болезни, они несут свет другим… Но лучше уж нести свет и быть здоровым, гармоничным во всем!

      Потому что особенностью проживания в социуме как раз и является создание разумом «занавесей»(иллюзий).Человек видит не объективную реальность,а субъективную…

      Вот как раз моя задача и заключается в том, чтобы живя в социуме, снять с себя эту «завесу». И, поверьте, получается!

      За что и была произведена казнь…

      Странное рассуждение… По вашей логике, если уж Иисуса за это казнили, то как же Вы пытаетесь «Новое учение» донести? Или Вы ставите себя Выше сына плотника???

      1. «Интересно, по Вашему, лучше быть человеком с одышкой, и слабым телом, но развитым духовно или здоровым, сильным, не болеющим и развитым духовно? Или по Вашему это не возможно? Да, есть люди прикованные к постели, но очень духовные, и не «парящиеся» из за своей болезни, они несут свет другим… Но лучше уж нести свет и быть здоровым, гармоничным во всем!»

        По тому,что наблюдаю, это невозможно.Если человек прикован к постели,то уж точно ему развиваться и развиваться духовно…Моё видение уровня духовного развития у человека очень сильно отличается от Вашего.Конечно тело надо тренировать,но причинно-следственная связь другая-тренировка тела способствует развитию у человека силы воли.И опять же не надо использовать элементы чужих Учений.Вы не понимаете,их цели.
        Ни с какими энергиями йоги не работают в действительности…Одной из моих задач является дать науку духовным Учениям.Йоги развивают силу духа,но без теории это смертельно опасно.
        «Странное рассуждение… По вашей логике, если уж Иисуса за это казнили, то как же Вы пытаетесь «Новое учение» донести? Или Вы ставите себя Выше сына плотника???»
        Я его не пытаюсь больше донести…Это Учение предназначено для тех,кто стоит на высоком уровне духовного развития.Для людей,которые живут в мире духовном.А у Христа была иная миссия…Она связана с социумом…
        Вы,как человек живущий в социуме,не понимаете вреда готовых ответов…
        «Вот как раз моя задача и заключается в том, чтобы живя в социуме, снять с себя эту «завесу». И, поверьте, получается!»
        Это невозможно…Какие-то завесы вы снимите(никто морально-нравственное развитие не отменял),но до конца можно снять только перейдя в мир духовный.
        Когда закончу учебник,то почитаете доказательство…
        А насчёт коанов…Дзен-это не высшая инстанция…Главное заключается в том,что цель Высшего разума не в разрушении стереотипов,а в развитии творческих навыков РАЗУМА…
        Ладно,начинаю давать готовые ответы…это беда…

        1. «По тому,что наблюдаю, это невозможно»

          А по тому, что наблюдаю я — это возможно.

          «И опять же не надо использовать элементы чужих Учений.Вы не понимаете,их цели»

          Не судите, да не судимы будите. Я точно так же могу сказать — Вы ничего не понимаете, но это просто мои слова, не мне решать, что вы понимаете.

          «Ни с какими энергиями йоги не работают в действительности…Одной из моих задач является дать науку духовным Учениям.Йоги развивают силу духа,но без теории это смертельно опасно»

          Нет слов… Йоги ВЕКАМИ работают, и не знают с чем? А Вы знаете ВСЕ ЗА НИХ!)))) Это мягко говоря смешно. Вы, как я смотрю, даже не имеете представления, что такое йога. Это, вообще то, не выполнение асан (вернее не только выполнение). Это целое учение, веками созданное. Там есть и психология и философия и работа с энергиями…. И ТЕОРИИ ТАМ ПОЛНО.

          «Это невозможно…Какие-то завесы вы снимите…»

          Опять слова, слова… А я говорю — ВОЗМОЖНО! Изначально человек не имеет ни каких «завес», ни какой обусловленности… Собственно, к чему спор. У Вас уже сложено и накрепко укоренено видение ВСЕГО, а у меня нет цели разрушать Ваше видение мира.

          «Когда закончу учебник,то почитаете доказательство…»

          Вы, хоть себе не противоречьте. «Это Учение предназначено для тех,кто стоит на высоком уровне духовного развития.Для людей,которые живут в мире духовном». Кому же Вы пишите учение, если по Вашему его нельзя давать тем, кто живет не в духовном мире (не полностью поглощен духовностью)? Я живу в гармонии с ПОЛНЫМ МИРОМ, я живу ДУХОВНО (по крайней мере стремлюсь к этому) в мире, окружающем меня. Еще вижу не логичность в Вашем суждении по поводу Вашего учения — ЗАЧЕМ ВЫСОКО ДУХОВНОМУ ЧЕЛОВЕКУ (который, будучи таким САМ ВСЕ ПОЗНАЛ И ВИДИТ) Ваше учение???. Получается Вы видите себя ВЫШЕ любого духовно развитого человека который когда либо был или будет. Простите за «наезд», но с ТАКИМ ЭГО ни о какой духовности речи быть не может. А работа со своим эго — это первейшая и главнейшая ступень в духовном развитии человека.

  21. Здравствуйте, уважаемая Водолей!
    Рада видеть Вас вновь в гостях у Богдана. В прошлый Ваш приход я очень внимательно следила за ходом дискуссии, но не имела возможности принять в ней активное участие, так как находилась в отъезде и не могла проводить достаточное количество времени в интернете. В связи с этим у меня накопилось к Вам много вопросов. Пожалуйста, не откажите в любезности ответить на них. Прежде всего, что Вы понимаете под Духовностью? Ваше определение Духовности, если можно.

    1. Присоединяюсь к вопросу Элины. Из Ваших комментариев видно, что у Вас сложено определенное мнение и оно непоколебимо. Но конкретно, не понятно, ЧТО ПО ВАШЕМУ ДУХОВНОСТЬ?

  22. К моему сожалению,мне запретили постится где-либо,кроме //uforoom.rx22.ru/.Я очень тяжело вчера заболела,и по символам показывают,что это связано с моим присутствием здесь.Вот Вам Богдан и ответ,что бы было с Христом,если бы он появился сейчас…
    Элина,я отвечала на многие ответы на форуме(скорее не я отвечала,а мой Учитель мне).Зайдите и попробуйте поискать там ответ…Но насчёт духовности отвечу.
    Попробуем разобраться ,что такое ДУХОВНОСТЬ.
    Это очень сложная тема,потому что она касается обсуждения того,что человеку не доступно.Это НЕЧТО в человеке,что приравнивает его к ИДЕАЛУ. Говоря языком религий это часть Бога(АБСОЛЮТА) в человеке.Проявление Бога в человеке.
    Так как о человеке мы можем судить только по поступкам(по поведению человека),а поступок определяется характером человека,то духовность это НЕЧТО в характере человека-определённые черты характера человека(его психологические качества).
    Духовное развитие это целенаправленное исправление собственных недостатков(работа над собой) ,в результате которой характеристики человека приближаются к идеальным-к характеристикам Абсолюта(Бога).
    Таким образом для того,чтобы разобраться,что такое духовность, надо просто понять,что из себя представляют… ни много ни мало,характеристики этого АБСОЛЮТА(Бога).
    Говоря языком атеистическим, духовность это высокие морально-нравственные качества человека.Но есть одно НО в атеистической формулировке…
    Что отличает духовного человека от социумного человека с обычными морально-нравственными качествами?Когда морально-нравственные качества перерастают в духовные качества?
    Ответ на этот вопрос,имхо,заключён в фразе Христа:»Возлюби ближнего своего».
    Т.е. до тех пор,пока человек не поймёт,что все его поступки должны приносить добро другому человеку,он не может считаться человеком духовным.
    В религии это выражается как служить Богу.Т.е.человек живёт для кого-то другого.
    «Вы живете в монастыре?»
    Я не могу жить в монастыре,т.к. в них живут те,кто идёт следом за «основателями» религий и Учений.»В чужой монастырь со своим уставом не ходят»…А так как создаю новое Учение,то живу в сельской местности большую часть времени в отшельничестве…
    До свидания.Вы мне помогли…

    1. «К моему сожалению,мне запретили постится где-либо,кроме //uforoom.rx22.ru/.Я очень тяжело вчера заболела,и по символам показывают,что это связано с моим присутствием здесь».

      Глубокоуважаемая Водолей!
      Примите мои самые искренние сожаления по поводу Вашей болезни. Очень не хотелось бы осознавать себя причиной чьих бы то ни было страданий, пусть даже и косвенной. Тем более, не хочется эти страдания усугублять. Поэтому я пойму, если Вы поступите так, как Вам велят.

      Что касается меня, я в своей жизни ни разу не была ни на одном форуме, хотя мне этого НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЛ. Просто, нехватка времени. Если честно, мне кажется, что такой вид обмена информацией, как форум, — наименее продуктивный. Возможно, я ошибаюсь. Но мне думается, что основная масса людей приходит на форумы не затем, чтобы что-то узнать, прояснить для себя, а чтобы принести туда свои готовые схемы. Такой вывод я сделала со слов Богдана и Svetom, которые, в отличие от меня, на форумах бывали. И подумала лишний раз про себя, что правильно я распорядилась своим временем.

      У меня есть собственное видение мира, но нет потребности активно выносить его на обсуждение людей, каждый из которых имеет уже свое, сложившееся мировоззрение. Тем более, провозглашать свой взгляд единственно верным. Я обзавелась блогом, где делюсь своими собственными впечатлениями, размышлениями о жизни, накопленным личным опытом. Называется он «ПЯТЫЙ ПУТЬ». Если бы даже никогда ни один человек не зашел на мой сайт, я все равно излагала бы свои мысли — просто для себя, потому что это моя давняя внутренняя потребность.

      Но люди заходят, спорят или соглашаются, возникают дискуссии, в ходе которых я обогащаюсь новыми знаниями (самый свежий пример — о коанах). И, что самое главное: размышляя над контраргументами своих гостей, я неожиданно для себя нахожу НОВЫЕ ОТВЕТЫ на давно интересовавшие меня вопросы, как это случилось совсем недавно, за что я невыразимо признательна всем участникам дискуссии о Дзен (несколько дней нахожусь под впечатлением этого своего озарения, смакую, так что даже еще не удосужилась поделиться со всеми, кто подтолкнул меня к этой разгадке).

      Не исключаю, что со временем материалы блога станут основой для книги, которую я давно мечтаю написать для своих родных, близких, друзей, для всех, кому еще это покажется интересным и важным. А если даже никому не покажется, то хотя бы ДЛЯ САМОЙ СЕБЯ. Чтобы, когда я снова «нарожусь» на свет в следующей инкарнации, мне не пришлось бы так долго и мучительно доходить до всего заново. Я верю, что если такая книжка мной будет написана сейчас, то в следующей жизни она мне в руки обязательно попадется. Такая вот у меня фантазия))))).

      Или так:

      или так:

      Что касается Вас, Водолей, меня лично очень настораживает безапелляционность большинства Ваших суждений и заявлений. Мое мнение таково: НИ ОДИН СМЕРТНЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ВПРАВЕ СУДИТЬ О ВЫСШЕМ НАВЕРНЯКА, «НА ВСЕ СТО». Все, о чем мы можем говорить, даже располагая столь мощным аргументом, как собственный мистический опыт, — это о своем видении, о том кусочке Истины, который, КАК НАМ КАЖЕТСЯ, нам открылся.

      НИКОГДА НЕЛЬЗЯ СБРАСЫВАТЬ СО СЧЕТОВ МОМЕНТ СУБЪЕКТИВИЗМА. ДАЖЕ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕКУ ЧТО-ТО ПРИОТКРЫЛОСЬ ПРИ НЕВЕРОЯТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, ОН ВСЕ РАВНО НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ ВСЕЙ ИСТИНЫ НИ О СЕБЕ, НИ, ТЕМ БОЛЕЕ, О ВЫСШЕМ. ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЕРИТЬ, ЧТО ДА, ЭТО ОНО, ТО САМОЕ, СОКРОВЕННОЕ.

      В этой связи, Ваша УВЕРЕННОСТЬ в том, ЧТО БЫЛО БЫ С ХРИСТОМ, ЕСЛИ БЫ ОН ПОЯВИЛСЯ СЕЙЧАС, звучит для меня, по меньшей мере, странно. Подозреваю, что этого не знает И САМ ХРИСТОС.

      Спасибо за данное Вами определение Духовности. В общих чертах я с ним согласна: мне тоже Духовность видится именно как часть Бога (АБСОЛЮТА) в человеке. И в том, что основополагающей характеристикой АБСОЛЮТА или Бога является именно ЛЮБОВЬ — я тоже согласна. И что мерилом Духовности в человеке является именно тот показатель, НАСКОЛЬКО ЕГО ПОСТУПКИ, СЛОВА И МЫСЛИ ПРОДИКТОВАНЫ, ПРОНИЗАНЫ ЛЮБОВЬЮ И СЛУЖАТ ЕЙ.

      Не согласна я только с тем, что Вы жестко разделяете (как я поняла) МИР ДУХОВНЫЙ И МИР СОЦИУМНЫЙ и напрочь (как мне показалось) отказываете социуму и «социумному» человеку в этой способности проявлять любовь в его обычной «социумной» жизни. А по-моему, именно обогащение социума и людей в социуме Духовностью, способностью дарить Любовь, творить Добро — и есть Высшая цель, к которой стоит стремиться всем людям, почувствовавшим в себе эти духовные потребности и претендующим на звание духовных.

      Мне даже видится, что создание всего нашего материального мира есть не что иное, как попытка Высших сил реализовать РАВНОВЕСИЕ, ГАРМОНИЮ, ЛЮБОВЬ, то есть Высшие установления Мира Духовного, на уровне грубой вульгарной материи и человека с его разумом и свободой воли. Похоже, что попытка уже не первая… Не исключаю, что прежние «неудачи» смывались Потопом, как ластиком, и — по новой… И насколько удачной окажется каждая следующая такая попытка, зависит от всех нас.

      В связи с вышеизложенным, мне представляется, что главной целью Высших Сил является как раз не РАЗДЕЛЕНИЕ мира «социумного» и мира духовного, не ОТДАЛЕНИЕ их друг от друга, а, наоборот, — СБЛИЖЕНИЕ, СЛИЯНИЕ, ПРИВЕДЕНИЕ К ОБЩЕМУ ЗНАМЕНАТЕЛЮ. И ЗНАМЕНАТЕЛЕМ ЭТИМ ЯВЛЯЕТСЯ, как мне это видится, НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК ЛЮБОВЬ. Что касается Духовности, то она, в моем понимании, и есть показатель, индикатор этой Любви в каждом конкретном человеке.

      И чтобы проявлять любовь, совершенно не обязательно отказываться от социума, от людей, от мирской жизни, уходить в монахи или отшельники. Этот путь мне представляется как раз тупиковым. Потому что ИСТИННЫЙ ПУТЬ, как и сама ИСТИНА, с моей точки зрения, должны удовлетворять свойству УНИВЕРСАЛЬНОСТИ. ПОДОБНО ТОМУ, КАК ИСТИНА ОДИНАКОВО БЕСПРИСТРАСТНО СВЕТИТ ВСЕМ И ГОТОВА ОТКРЫТЬСЯ ЛЮБОМУ, КТО СОЗРЕЛ, ЧТОБЫ К НЕЙ ПРИКОСНУТЬСЯ, ТАК И ИСТИННЫЙ ПУТЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИГОДЕН ДЛЯ ЛЮБОГО ЖЕЛАЮЩЕГО ВСТУПИТЬ НА НЕГО.

      Что касается пути, избранного монахами, старцами, отшельниками, то при всем глубоком моем к ним уважении, я не могу признать этот путь универсальным, а значит и истинность его автоматически ставится для меня под сомнение. Для себя я выработала правило: «Если хочешь знать, верна ли идея, доведи ее до логического конца. Если упрешься в тупик, в абсурд, эта идея не может претендовать на истинность». Исходя из этого принципа, доведем идею отшельничества до логического конца: представим, что все пошли по этому «истинному» пути. Род человеческий просто вымрет и некому будет передать даже те высочайшие духовные достижения, которые на этом пути могут быть достигнуты. Для меня этого аргумента достаточно, чтобы отвергнуть для себя такой путь и искать другой.

      И, как мне кажется, я его нашла. Этот другой путь, удовлетворяющий свойству УНИВЕРСАЛЬНОСТИ и пригодный для любого человека, — обогащение себя ЛЮБОВЬЮ, избавление от всего, что не есть любовь, гармонизация таким образом собственной жизни и, по возможности, жизни людей в социуме, меня окружающих. И чем больше пользы я принесу, чем больше радиус счастливых, духовных людей вокруг меня, тем счастливее я сама.

      Кроме того, позволю себе внести еще одну поправку. Вы пишете: «до тех пор, пока человек не поймёт,что все его поступки должны приносить добро другому человеку, он не может считаться человеком духовным». Я считаю, что ОДНОГО ТАКОГО ПОНИМАНИЯ МАЛО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СЧИТАТЬСЯ ДУХОВНЫМ. В этом вопросе — ЗНАТЬ, ПОНИМАТЬ — ДАЖЕ НЕ ПОЛОВИНА ДЕЛА. ГЛАВНОЕ — СЛЕДОВАТЬ, ВЫПОЛНЯТЬ, РЕАЛИЗОВЫВАТЬ, ЖИТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ЭТИМ ПОНИМАНИЕМ. Что неизмеримо труднее, чем просто понять что-то для себя, декларировать или позиционировать себя определенным образом. В этом смысле соглашусь с И. Бродским, который «на каком-то этапе понял, что я сумма своих действий, поступков, а не сумма своих намерений».

      Поэтому у меня к Вам еще такой вопрос, как к кармоастропсихологу (на самом деле, вопросов у меня к Вам множество, но мне бы не хотелось, чтобы это как-то негативно отразилось на Вашем здоровье, поэтому решайте сами, отвечать или нет): КАК ВЫ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ УРОВЕНЬ СВОЕЙ ДУХОВНОСТИ? ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ?

      Я, например, понятия не имею об уровне своей духовности и не слишком обольщаюсь. Вы же неоднократно во всеуслышание заявляли о высоком уровне Вашей духовности. Я не знакома с кармоастропсихологией. А что, есть у кармоастропсихологов какие-то тесты? Можно ли, заполнив какую-то анкету, ответив на ряд вопросов, определить уровень своей духовности? Что дает Вам право делать столь безапелляционное заявление об уровне Вашей духовности?

  23. Ну на некоторые вопросы можно ответить…
    Действительно на форумы приходят ,в основном,для того,чтобы поделиться своим видением на мир.Я прихожу,чтобы найти ответы…
    У каждого своя цель.
    Писать кроме форума,тоже не буду.Потому что Учение-это индивидуальный Путь каждого человека.И обучить этому нельзя.Каждый человек будет создавать свой Путь,когда придёт его время.
    Вы правы ,Элина,мир вымрет,если все уйдут в отшельничество.Но только что поняла,что переход в мир духовный-это единичные случаи,т.к. они связаны с последней инкарнацией.Поэтому и блокируют распространение информации те,кто сопровождают карму.
    Насчёт кармоастропсихологии…Меня обучают этой науке(её ещё пока не существует в виде учебника).Но учебник позднее напишу.
    «Что дает Вам право делать столь безапелляционное заявление об уровне Вашей духовности?»
    Это не очень сложно,когда понимаешь ,как устроен мир,и имеешь в руках инструмент измерения…
    Но самый простой способ-это взять труд ЛаоДзы и самому начать разбирать,что там написано.Если каждое слово вам понятно,и вы можете построить логическую доказательную цепочку(доказывающую правильность расшифровки)-то ваш уровень очень высокий.
    ЛаоДзы писал:»Высокая скромность нескромна»
    Это к слову о безаппеляционности…Понимаете,когда в основном гордыня уже проработана,то растраиваешься только от того,что не можешь поднять уровень других.А свой уровень уже не интересен.
    На последок хочу сказать,что те вопросы,которые вы ставите перед собой,мною уже пройдены и ответы найдены…Поэтому и должна уйти…
    Человек растёт в поисках ответов на вопросы.
    Я знаю многие истинные ответы,но они не приемлемы в мире социумном.
    Хочу сказать,что вы просто не знаете,что такое мир духовный.Но вам это пока и не надо.Всему своё время.
    Надо же,я всё-таки нашла ответ на интересующий меня вопрос.

    1. «Ну на некоторые вопросы можно ответить…»

      Спасибо, что согласились ответить. Хотя, нельзя не признать, что каждый новый Ваш ответ порождает кучу новых вопросов. Я придерживаюсь мнения: «Кто ясно мыслит, тот ясно излагает». В этой связи, не затруднит ли Вас пояснить, кого Вы имеете в виду, говоря: «блокируют распространение информации те, кто сопровождают карму». Кто такие «ТЕ, кто сопровождают карму»? И почему ее надо сопровождать? И кому нужно «блокировать» информацию, и почему? Мое представление о карме почерпнуто, а потому совпадает, с общепринятым. В этом смысле, мне непонятно, о каком «сопровождении» и «блокировании» идет речь?

      Далее Вы пишете: «Меня обучают этой науке (её ещё пока не существует в виде учебника)». Аналогичный вопрос: КТО ВАС ОБУЧАЕТ? Как Вы можете объективизировать хотя бы ДЛЯ СЕБЯ этот факт? А что, если все это «обучение» — не более, чем плод Вашего больного воображения? Упаси Бог, я не имею целью Вас обидеть, но если абстрагироваться от наших с Вами личностей, а представить этот спор лишь как отвлеченный, академический, философский — КАКИМИ КРИТЕРИЯМИ ОБЪЕКТИВНОСТИ ПРОИСХОДЯЩИХ С ВАМИ ПРОЦЕССОВ ВЫ РАСПОЛАГАЕТЕ?

      Я задала Вам достаточно прямой вопрос: «Что дает Вам право делать столь безапелляционное заявление об уровне Вашей духовности?» и хотела бы получить на него столь же прямой ответ, а не туманный намек, типа: «Это не очень сложно, когда понимаешь, как устроен мир, и имеешь в руках инструмент измерения…» Опять же, о КАКОМ ИНСТРУМЕНТЕ ИЗМЕРЕНИЯ идет речь? И каковы критерии правильности Вашего понимания устройства мира и Вашего измерения собственной духовности?

      Мы недавно пришли к общему мнению относительно того, что именно ЛЮБОВЬ и ее проявления являются мерилом Духовности. Тогда при чем тут Лао-Цзы и его труд? (Кстати, я заметила, что Вы уже не в первый раз пишете это имя особым образом, не так, как оно написано во всех официальных, известных мне источниках — это тоже особый умысел?).

      Цитирую Вас: «Если каждое слово вам понятно, и вы можете построить логическую доказательную цепочку (доказывающую правильность расшифровки) — то ваш уровень очень высокий».
      Я никоим образом не ставлю под сомнение ни Вашу логику, ни Вашу духовность, но если подходить с точки зрения все той же НЕПОДКУПНОЙ И БЕСПРИСТРАСТНОЙ ОБЪЕКТИВНОСТИ, то почему Вы не допускаете такой вариант, что сам Лао-Цзы громко посмеялся бы над Вашими логическими построениями? Как Вы объективизируете ПРАВИЛЬНОСТЬ ВАШЕГО ПОНИМАНИЯ В ОТСУТСТВИЕ ЛАО-ЦЗЫ?

      Далее Вы пишете: «Понимаете, когда в основном гордыня уже проработана,то растраиваешься только от того, что не можешь поднять уровень других». Для меня, например, даже не зная Вас лично, не зная ничего ни об уровне Вашей гордыни, ни об уровне Вашей духовности, в самих этих словах ощущается ПРОТИВОРЕЧИЕ. По мне, если человек говорит о себе самом, к тому же вслух и на людях, что «ГОРДЫНЯ УЖЕ ПРОРАБОТАНА», то уже в этих словах звучит обратное, а именно: ГОРДЫНЯ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА НАСТОЛЬКО РАЗДУТА, ЧТО К НЕЙ И НЕ ПОДСТУПИТЬСЯ.

      Мое мнение таково: ПОКА ЧЕЛОВЕК ЖИВ, ГОРДЫНЯ СЛЕДУЕТ ЗА НИМ ПО ПЯТАМ, ПОДСТЕРЕГАЕТ НА КАЖДОМ ШАГУ. А ДЛЯ ЛЮДЕЙ, ПРОДВИНУВШИХСЯ ПО ДУХОВНОЙ ЛЕСТНИЦЕ ОТНОСИТЕЛЬНО СВОЕГО ИСХОДНОГО УРОВНЯ, ДЛЯ ТЕХ, КОМУ НА НОВОМ ВИТКЕ ОТКРЫЛОСЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВИДНО БЫЛО РАНЕЕ, ГОРДЫНЯ ВООБЩЕ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В НАСТОЯЩИЙ БИЧ. ИБО СОБЛАЗН ВОЗНЕСТИСЬ НАД ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ, ТЕМИ, КТО ОСТАЛСЯ ПОКА НА ТОЙ ЖЕ СТУПЕНИ, ОЧЕНЬ ВЕЛИК. ИМЕННО, КОГДА ЧЕЛОВЕК НАЧИНАЕТ ВИДЕТЬ ЧУТЬ БОЛЬШЕ ИЛИ НАМНОГО БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВИДЕЛ РАНЕЕ, КОГДА ВЫСШИЕ СИЛЫ ПРИОТКРЫВАЮТ ПЕРЕД НИМ ЧАСТЬ СВОИХ ТАЙН, ОЧЕНЬ ЛЕГКО ВПАСТЬ В ГРЕХ «ФАМИЛЬЯРНОСТИ» ПО ОТНОШЕНИЮ К ЭТИМ СИЛАМ, ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ С НИМИ «ЗАПАНИБРАТА».
      Я хочу Вас предостеречь: Там этого не прощают. Это всегда чревато наказанием очутиться вновь «у разбитого корыта», как показано в известной сказке на примере старухи, замахнувшейся помыкать самой «Золотой Рыбкой», чтобы Та ей служила и была у нее «на посылках».

      Эти мои предположения касательно гордыни подтверждаются следующими Вашими словами: «А свой уровень уже не интересен». Вы меня извините, Вы что, Господь Бог? Даже Тот познает мир «нашими ладошками» — даже Высшему Разуму ИНТЕРЕСНО ПОЗНАВАТЬ СЕБЯ. И есть мнение, которое, с моей точки зрения, вправе претендовать на истинность, что именно с ЦЕЛЬЮ ПОЗНАНИЯ СЕБЯ, СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ВЫСШИЙ РАЗУМ СОЗДАЛ СВОЙ МЕНЕЕ СОВЕРШЕННЫЙ «ОБРАЗ И ПОДОБИЕ» и наделил его СПОСОБНОСТЬЮ К РАЗВИТИЮ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ. А Вам, исходя из Ваших слов, «СВОЙ УРОВЕНЬ УЖЕ НЕ ИНТЕРЕСЕН». КРУТО!!! При этом, «ГОРДЫНЯ УЖЕ ПРОРАБОТАНА», что характерно!

      Двигаемся дальше. Ваши слова: «На последок хочу сказать,что те вопросы, которые вы ставите перед собой, мною уже пройдены и ответы найдены…»

      Какой информацией Вы располагаете о вопросах, которые я ставлю перед собой? Каковы источники этой информации? Что Вам известно об ответах, которые меня посещают? И опять же, как Вы объективизируете тот факт, что все эти вопросы Вами «уже пройдены и ответы найдены…» Я придерживаюсь предписания: «НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ». Для меня оно означает следующее: два смертных человека, пребывающих на одной горизонтали по сравнению с уровнем Божественным, не могут с достоверностью судить друг о друге в принципе, а уж об уровне духовности каждого — тем более. По горизонтали этого не увидеть. Это может оценить только Тот, кто смотрит СВЕРХУ: чья макушка к нему ближе.

      Следующие Ваши слова: «Я знаю многие истинные ответы, но они не приемлемы в мире социумном». МИР ЕДИН. Я уже писала о том, что думаю об этом Вашем жестком разделении его на «духовный» и «социумный». На мой взгляд, такое разделение достаточно искусственно и условно. И человек живет в обществе и создан для жизни в обществе. Потому что только среди других людей, в окружении своих ближних он способен выполнять главное свое предназначение — ДАРИТЬ ЛЮБОВЬ, ТВОРИТЬ ДОБРО, ПРОЯВЛЯЯ, ТЕМ САМЫМ, СВОЮ ДУХОВНОСТЬ И СОПРИЧАСТНОСТЬ МИРУ ДУХОВНОМУ, СОВЕРШЕНСТВУЯСЬ НА ЭТОМ ПУТИ, ПРИБЛИЖАЯСЬ ПО СВОИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ К ХАРАКТЕРИСТИКАМ АБСОЛЮТА, КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.

      Прочие маргинальные варианты, как то: отшельничество, монашество, культ страдания, самоуничижение, самоистязание, умерщвление плоти, веригоношение, отказ от всех желаний, земных благ и радостей плотской жизни — мне не интересны по соображениям, изложенным мной Выше. Прежде всего, потому, что они НЕ ВЫДЕРЖИВАЮТ КРИТЕРИЯ УНИВЕРСАЛЬНОСТИ, ПРИЕМЛЕМОСТИ ДЛЯ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, ЖЕЛАЮЩЕГО СТУПИТЬ НА ДУХОВНЫЙ ПУТЬ, ОБОГАТИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ ДУХОВНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ. КАК НЕ ПРИЕМЛЕМЫ ЭТИ ВАРИАНТЫ И ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ.

      Вы пишете: «Учение — это индивидуальный Путь каждого человека. И обучить этому нельзя». Соглашусь с Вами только отчасти. Если бы не существовало «проторенных» дорог, накопленных знаний, различных верований, Пророков с их Откровениями, Учителей с их учениями, наконец, известных человечеству, так называемых, 4-х путей духовного развития, то весь процесс духовного просветления и продвижения по духовному пути каждый человек вынужден был бы начинать от Адама, с первобытных представлений. Произнося эти слова, смею Вас заверить, что мало найдется на свете столь глубоко верующих людей, как я, которые при этом столь же рьяно отрицали бы слепое следование уже известным учениям и настаивали бы на поиске своего пути, основанного на собственном опыте, осмыслении и интуиции. Но в качестве отправной точки, пускового механизма, необходимого базового уровня и пространства выбора, конечно же, служит весь накопленный человечеством «золотой запас» духовных знаний и духовного опыта, в том числе, мистического.

      Категорически не согласна с Вашим утверждением, что НЕЛЬЗЯ НЕСТИ ЛЮДЯМ ДУХОВНЫЕ ЗНАНИЯ ИЛИ ЧТО НЕЛЬЗЯ ПЫТАТЬСЯ ИХ ПЕРЕДАТЬ, ПОДЕЛИТЬСЯ ИМИ, ПРОПОВЕДОВАТЬ И УЧИТЬ ИСТИНЕ. Мое мнение на этот счет полностью совпадает с древней мудростью, заключенной в известной притче о просветлении Будды. Вкратце мораль этой притчи выражена в диалоге между Буддой и Богами, когда после просветления Будда умолк и не видел смысла в проповедовании учения. Его доводы были таковы: «Во-первых, нет слов, с помощью которых можно передать содержание моего опыта. Во-вторых, что бы я ни сказал, это будет неправильно понято. В-третьих, из ста человек девяносто девяти это не принесет никакой пользы. А тот, кто способен понять, может сам открыть Истину. Так зачем лишать его такой возможности? Возможно, поиск Истины займет у него немного больше времени. Что из того? Впереди – вечность!» На что Боги ответили: «Есть существа, чистые от земного тлена, но если проповедь учения не коснется слуха их, они погибнут. В них и найдет Великий своих последователей. Им нужен один толчок, одно верное слово. Ты мог бы помочь им сделать единственный верный шаг в Неведомое». И тогда Будда произнес: «Ради тех немногих я буду говорить! О них я не подумал. Я не в силах высказать всей Истины, но я могу указать им Заветную Звезду моим пальцем!»

      Теперь, что касается Вашего утверждения: «только что поняла, что переход в мир духовный — это единичные случаи, т.к. они связаны с последней инкарнацией». На мой взгляд, Вы замахиваетесь на вопросы, которые не только не в Вашей компетенции, но и вообще не в компетенции смертных людей, и объективизировать которые невозможно просто по определению. И не просто замахиваетесь, но и претендуете на решение, причем безошибочное. Я имею некоторое представление и об астрологической предопределенности, и о, так называемых, кармических кодах. Но воспринимать эти сведения стоит, с моей точки зрения, не более, как занятные гипотетические сведения, но, ни в коем случае, не как данные точной науки.

      На Ваши слова: «Хочу сказать, что вы просто не знаете, что такое мир духовный. Но вам это пока и не надо», могу ответить только одно. У меня сложилось впечатление, что Вы с легкостью рассуждаете о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия. ВЫ МНОГО НА СЕБЯ БЕРЕТЕ, НО ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА СПРАВЛЯЕТЕСЬ.

      И наконец, на Ваше: «Надо же, я всё-таки нашла ответ на интересующий меня вопрос», мне остается с сожалением констатировать: «СОМНЕВАЮСЬ».

  24. Если честно,то могу только повторить ответ Будды,с которым полностью согласна.Но поскольку был приведён и ответ Высших сил,то немного прокомментирую.

    «Мое мнение таково: ПОКА ЧЕЛОВЕК ЖИВ, ГОРДЫНЯ СЛЕДУЕТ ЗА НИМ ПО ПЯТАМ, ПОДСТЕРЕГАЕТ НА КАЖДОМ ШАГУ. А ДЛЯ ЛЮДЕЙ, ПРОДВИНУВШИХСЯ ПО ДУХОВНОЙ ЛЕСТНИЦЕ ОТНОСИТЕЛЬНО СВОЕГО ИСХОДНОГО УРОВНЯ, ДЛЯ ТЕХ, КОМУ НА НОВОМ ВИТКЕ ОТКРЫЛОСЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВИДНО БЫЛО РАНЕЕ, ГОРДЫНЯ ВООБЩЕ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В НАСТОЯЩИЙ БИЧ. ИБО СОБЛАЗН ВОЗНЕСТИСЬ НАД ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ, ТЕМИ, КТО ОСТАЛСЯ ПОКА НА ТОЙ ЖЕ СТУПЕНИ, ОЧЕНЬ ВЕЛИК. ИМЕННО, КОГДА ЧЕЛОВЕК НАЧИНАЕТ ВИДЕТЬ ЧУТЬ БОЛЬШЕ ИЛИ НАМНОГО БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВИДЕЛ РАНЕЕ, КОГДА ВЫСШИЕ СИЛЫ ПРИОТКРЫВАЮТ ПЕРЕД НИМ ЧАСТЬ СВОИХ ТАЙН, ОЧЕНЬ ЛЕГКО ВПАСТЬ В ГРЕХ «ФАМИЛЬЯРНОСТИ» ПО ОТНОШЕНИЮ К ЭТИМ СИЛАМ, ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ С НИМИ «ЗАПАНИБРАТА».»
    Всё на много сложнее.Я не фамильярна с этими силами,а считаю многие из их поступков Злом,поэтому по большей части сражаюсь с ними.Но поскольку победить того,кто по всем параметрам сильнее,умнее и ДУХОВНЕЕ тебя невозможно,то приходится искать причины ИХ поступков.А так как причины всего,что происходит с человеком,заключаются в самом человеке(в его психологических характеристиках-в его внутренних качествах),то у меня не осталось выбора кроме как создать новую науку,тем более,что я по образованию учёный.А так как этими знаниями обладают только ТЕ,кто
    » Там этого не прощают.!»
    то мне пришлось идти на союз с ними.
    Я много раз говорила,что Учитель=это сущность из мира,которого мы все пришли.Но своё видение кармического устройства мира(опять же пока на данный момент времени) уже излагала на форуме в теме «Карма-механизм …»,и повторяться не буду.
    И вы,Элина,невнимательны.Я написала «В ОСНОВНОМ,проработанная гордыня»,а не «гордыня уже проработана»-это кардинально разные вещи.
    И ваше видение мира
    с ЦЕЛЬЮ ПОЗНАНИЯ СЕБЯ, СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ВЫСШИЙ РАЗУМ СОЗДАЛ СВОЙ МЕНЕЕ СОВЕРШЕННЫЙ «ОБРАЗ И ПОДОБИЕ» и наделил его СПОСОБНОСТЬЮ К РАЗВИТИЮ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ.
    абсолютно бездуховно и безнравственно(с точки зрения истинной духовности)…Это не у меня гордыня ,а у вас.Это вы пытаетесь объяснить поступки ТОГО,кто неизмеримо выше по уровню.
    Вы можете спокойно смотреть на безумную боль своего ребёнка и не помочь ему?Так как же может это делать ТОТ,кто создал нас?
    Почему-то вам не пришло в голову,что для того,чтобы понять причину создания мира,надо по меньшей мере попытаться приблизиться по своим психологическим характеристикам к ТОМУ,кто создал этот мир…
    А для этого надо научиться измерять эти характеристики,и отслеживать их проявления в мире(ну хотя бы уметь отслеживать).И если до сих пор этого не было сделано,то только потому,что не пришло ещё время.Все серьёзные Учения развивают способности человека по отслеживанию своих характеристик-повышают ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ к миру.Обратите внимания Учения,а не социум.И это не случайно.
    Почему-то человек считает,что он всё может понять…Но не обращает внимания на то,что в нашем мире дети сначала учатся и взрослеют,а потом приходит осмысление многих вещей.
    Проанализировав ряд религиозных знания, пришла к выводу,что создатель мира-уже высокодуховное существо(Бог,Абсолют,Атман).Поэтому всё,что происходит на Земле должно быть понято только с позиций духовности.И если мы чего-то не можем объяснить,то это только потому что недостаточно развиты духовно.

    «И человек живет в обществе и создан для жизни в обществе. Потому что только среди других людей, в окружении своих ближних он способен выполнять главное свое предназначение – ДАРИТЬ ЛЮБОВЬ, ТВОРИТЬ ДОБРО, ПРОЯВЛЯЯ, ТЕМ САМЫМ, СВОЮ ДУХОВНОСТЬ И СОПРИЧАСТНОСТЬ МИРУ ДУХОВНОМУ, СОВЕРШЕНСТВУЯСЬ НА ЭТОМ ПУТИ, ПРИБЛИЖАЯСЬ ПО СВОИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ К ХАРАКТЕРИСТИКАМ АБСОЛЮТА, КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.»
    Безусловно человек развивается и совершенствуется в поступках.
    А доброе дело можно совершить только по отношению к кому-либо другому.Но всё дело в том,что чаще всего человек получает удовольствие не от того,что дарит любовь,а от самого чувства,которое получает от этого акта сам.Таким образом человек не любит другого человека,а любит своё чувство к этому человеку.
    И чем больше радости получает этот «отдающий!» любовь,тем дальше от истинной ДУХОВНОСТИ он оказывается.
    Истинное доброе дело-это когда поступок человека улучшает или хотя бы не ухудшает качество характеристик того,на кого этот поступок направлен.
    И это единственное мерило добра.
    Мне понадобилось много лет,чтобы это осознать.И без анализирования каждого поступка,без логики-этого не понять.

  25. И ещё о коанах и понимании тех,кто стоит выше уровнем…
    Учителя Дзен говорят,что коан создан для разрушения стереотипов….Я ведь и не спорю с этим.Но только коан разрушает стереотипное СОЦИУМНОЕ мышление.А не мышление вообще.Объяснение всегда можно найти ,но только на уровне выше…

    «Таким образом ученики медитировали на этом коане во время дневных и ночных медитаций, не переставая размышлять о нем и в оставшееся время. Коан, таким образом, становился составной частью их самих. Но непременно — через месяцы или даже годы — ученики обнаружат, что как бы много они ни размышляли над самой проблемой, они не смогут найти удовлетворительного ответа, поскольку логического ответа здесь не существует. Они не знают, что делать, и находятся в полном отчаянии. Но затем, в тот момент, когда они менее всего этого ожидают, происходит вспышка интуитивного прозрения, и «логический» ответ забрезжит в их сознании. »
    В социумном мире и невозможно найти логического объяснения.Сколько не размышляй…
    Но вот когда ученику приходит «ИНТУИТИВНЫЙ» ответ,то почему вы решили,что это ответ найденый самим учеником,а не данный ему УЧИТЕЛЕМ(сущностью из ДРУГОГО МИРА),который приходит,чтобы начать его обучение?
    а ВОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЭТОГО КАЖДЫЙ БУДЕТ ИСКАТЬ САМ…

  26. Здравствуйте, друзья!
    Нам очень понравилась статья Богдана. И комментарии к ней заслуживают уважения. Истина как всегда в Центре, в Настоящем, но каждый несёт «свою правду». Это потому, что любые обсуждения и споры – всегда ментальны. А ментальная деятельность – линейна, она доходит до определённого предела и возвращается с ударом. Вот почему и существует пословица «Благими намерениями выстлана дорога в ад». Избавь нас от «лукавого» в молитве «Отче наш» — это сердечная просьба избавить именно от Эго, которое ментальными выкладками может оправдать что угодно. А вот совесть, которая отражает наше сердце и Дух — всегда подскажет верную дорогу!
    Хочу поделиться с вами своим сокровенным опытом. Как отлично выразился Богдан об обусловленности, мне повезло быть свободной от религиозных шор и подходить к поиску своей сути с открытым интеллектом учёного. Слепая вера – самое большое препятствия на пути духовного становления человека.
    По образованию я физик. В детстве увлеклась астрономией, ездила в экспедиции, на крыльях своей мечты уехала в Москву и поступила на физфак МГУ.
    И в 90-м году со мной произошло самое главное событие в жизни. В Университете проводилась международная конференция по Йоге и среди высоких суховатых докладчиков была единственная женщина – доктор медицины и богословия Шри Матаджи Нирмала Деви из Индии. Она очаровала всех присутствующих своей материнской любовью, искренностью и открытостью. Вот тогда я и получила свою самореализацию и почувствовала над головой ветерок Святого Духа. Это был настоящий «эксперимент с Истиной». Я отчётливо ощутила это прохладное дуновение, непонятно как идущее прямо из моего тёплого (физически!) темечка!
    Уже более 20 лет мы семьёй медитируем по методу сахаджа йоги и абсолютно убедились в истинности этой медитации, благоприятности для здоровья в самом широком смысле. Также йога (или союз с всепроникающей энергией божественной любви) открывает внутренние творческие способности.
    Конечно, сразу всё не расскажешь, но если вас это заинтересовало, то на нашем сайте «Любви Прохладное Дыханье»(www.prohlad.jimdo.com) , созданном специально для искателей Истины, в разделе «Самореализация – Видео» — размещён ролик, где Шри Матаджи даёт опыт самореализации. Для этого необходимо, чтобы Вам никто не помешал эти 20 минут, и в конце вы, возможно, уже с первого раза ощутите пробуждение вашей внутренней энергии Кундалини.
    При Её пробуждении открывается сердце, и вы, на своей центральной нервной системе, ощущаете присутствие своего собственного Духа! ( Дух – от слова дуть!)

    Дух – наш Учитель и о многом
    Молчит сияющий Алмаз,
    Ядро Вселенной влито Богом
    Звездою в каждого из нас!
    ***
    Там, за пределами слов,
    Там, за пределами чувств,
    За пределами мыслей
    Течёт река – Любовь…

    С уважением и любовью, Наталья Карачанская

    1. Здравствуйте Наталья!
      Буду рад посетить указанный Вами сайт.
      Вы пишете:

      Истина как всегда в Центре, в Настоящем, но каждый несёт «свою правду»

      Да, Вы правы, Истина это баланс, это отсутствие перекоса, это гармония во Всем. По поводу «своей правды», немножко не согласен с терминологией. Если Правда Истинна, то она не может быть ни своей, ни твоей, ни моей, ни чьей. Свой, может быть только опыт постижения этой Правды. Путей, как говориться, много. Но когда вступает в действие ментальная деятельность , эго, то тут же, только свой путь начинает казаться правильным. А когда начинается дележ на правильное и не правильное, то Истина закрывается, тогда иллюзия, раскрученная эго, начинает казаться Истиной. Позволить быть Миру во всех его разнообразиях, понять то, что Мир, Жизнь, они Есть, они такие какие есть, они Существование — это значит видеть Истину, Истинность Жизни. Без иллюзий, без прикрас и загрязнений. Это значит стать Настоящим.

      А вот совесть, которая отражает наше сердце и Дух – всегда подскажет верную дорогу!

      Согласен, но зачем смотреть через отражение? Надо учиться смотреть Сердцем! Но это так, придирка к терминам))).

    2. Здравствуйте, уважаемая Наталья!

      Спасибо Вам за искренний рассказ о Вашем личном опыте и за ссылку на Ваш сайт.

      Ваши взгляды по поводу «слепой веры», которая есть «самое большое препятствие на пути духовного становления человека» — ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛЯЮ. Моя точка зрения на этот вопрос изложена в моем посте «О «не сотвори себе кумира»

      Что касается «своей правды» — согласна с Богданом. Не бывает «своей правды». Точнее, сколько людей, столько и «своих правд» — только все эти «правды» мало, кому интересны. А вот если человек на ВЕРНОМ Пути, он обязательно выйдет к той ЗАВЕТНОЙ И ЕДИНСТВЕННОЙ ПРАВДЕ, которой имя — Истина, Бог. И непременно встретится «на подходах» к Ней с другими людьми, которые, идя из самых разных исходных пунктов, шли к Той же Истине ИНТУИТИВНО, ПО НАИТИЮ, СЛУШАЯ СВОЕ СЕРДЦЕ. Потому что абсолютно ВСЕ ДОРОГИ, если они правильные, ведут К ОДНОЙ ЭТОЙ ИСТИНЕ. ДРУГОЙ НА СВЕТЕ, ПРОСТО, НЕТ.

      По поводу «любых обсуждений и споров», которые «всегда ментальны», а следовательно, якобы, ограниченны и чреваты не только «возвратом» но и — упаси Господи — «ударом» )))) — НЕ СОГЛАСНА тоже. Я вообще против однозначно властвующих в восточных духовных традициях нападок на «ум» — в этом смысле я человек западный )))). В моем понимании, «горе» вовсе не от «ума», а от недомыслия. Или от глупости — что чаще. И Ум, в моем представлении, далеко не всегда отражает исключительно «ментальные выкладки Эго» — с моей точки зрения, это весьма однобокий и ограниченный подход.

      Да Вы и сами себе противоречите: «открытый интеллект учёного», по-Вашему, к Уму не имеет отношения? ))))

      Что касается меня, то я к своим «ментальным выкладкам» не в претензии — напротив, они подвели меня очень близко к пониманию Сути, которая мне тоже приоткрылась однажды, и именно в том виде, какой был первоначально подмечен в ходе длительных наблюдений и, в какой-то мере, «вычислен» — назовем это так.

      Так что путей, ведущих к Единственной Истине много, и путь эмпирического наблюдения, умственного анализа, выведения закономерностей я бы ни в коем случае не стала списывать со счетов — Вам, как ученому, это должно быть близко и понятно.

      Что касается Вашего успешного семейного опыта медитации и йоги — так 20 лет для этих методов — не срок! )))) Они себя зарекомендовали на протяжении тысячелетий и в дополнительной рекламе, на мой взгляд, не нуждаются )))). Дело хорошее и проверенное )))).

      Однако, это не единственный путь, хоть и заслуживающий внимания и доверия.

      Еще раз спасибо Вам! Дальнейших успехов Вам и всем членам Вашей семьи!

      1. Я вообще против однозначно властвующих в восточных духовных традициях нападок на «ум» – в этом смысле я человек западный )))). В моем понимании, «горе» вовсе не от «ума», а от недомыслия. Или от глупости – что чаще. И Ум, в моем представлении, далеко не всегда отражает исключительно «ментальные выкладки Эго» – с моей точки зрения, это весьма однобокий и ограниченный подход.

        Ув. Элина!
        В своей статье «О духовных практиках», я немного сжато описал понятие ума, и еще требуют уточнения такие выражения как «отбросить ум», «остановить внутренний диалог». В прямом понимании это сделать не возможно. Но возможно, и это первоочередная задача на пути саморазвития и самопознания, подчинить ум, сделать его инструментом, руководить им. Люди, в большинстве своем, слепо следуют за своим умом. Их по жизни ведет непрерывный голос в голове. Этот голос, диалог неизвестно с кем, создает иллюзорные эмоции, выдумывает несуществующие истории, жизненные ситуации. И человек верит в то, что они настоящие, и живет согласно этой вере, то есть в иллюзии. Я такое называю — сам себе надумал. А мысли, как Вы знаете, очень сильный инструмент, Это я даже не о материализации. На ровном месте можно такое надумать…, по этому и говорится, что мы сами творим свой ад и рай.
        А когда ум является инструментом, жизнь видится такой какая она есть, эмоции есть, но они возникают от ситуации, они искренни и не ложны. И нет противоречий ни в восточной концепции, ни в западной. Объединение этих двух полюсов дает прекрасный результат. Отточенный западный ум как инструмент, восточная мудрость и спокойствие — это Истинный человек!

        1. «Отточенный западный ум, как инструмент, восточная мудрость и спокойствие – это Истинный человек!»

          Согласна.

          Я думаю, в очередной раз, имеет место расхождение в терминологии. Мы с Вами разные вещи подразумеваем под словом «ум». И тот «базар», что порой «звучит в голове» — в виде подсознательных страхов из прошлого или опасений на будущее — вряд ли может претендовать на название «ум». В нашей голове могут уживаться много голосов, но далеко не всегда различим среди них Истинный голос Интуиции и Разума — на мой взгляд, только он имеет право именоваться умом.

          «Наши мысли приходят либо из прошлого (память), либо из будущего (наши планы). В Настоящем их нет!»

          Не могу с Вами согласиться. Существуют такие понятия, как наблюдательность, умение подмечать какие-то закономерности, склонность к анализу, наитие, научное озарение, открытие, наконец. Вот все это, на мой взгляд, имеет прямое отношение к мыслям — притом, к мыслям в настоящем — и к уму в его высоком и непогрешимом смысле.

          Много Вам известно тупиц, сделавших великие открытия?

          Одним словом, прекратите при мне хаять ум! )))) У кого есть претензии к своему уму — его проблемы! )))) (шучу я так!)

          1. Я думаю, в очередной раз, имеет место расхождение в терминологии. Истинный голос Интуиции и Разума – на мой взгляд, только он имеет право именоваться умом.

            Согласен. Я придерживаюсь традиционной восточной терминологии. Безусловно, Истинный голос Интуиции и Разума и есть Правильный ум который Истинный человек должен развивать. Остальное, как говорится — «Выбрось мусор из головы».

            Существуют такие понятия, как наблюдательность, умение подмечать какие-то закономерности, склонность к анализу, наитие, научное озарение, открытие, наконец.

            Это и есть правильное использование ума, как инструмента.

            Одним словом, прекратите при мне хаять ум! ))))

            Разобравшись с терминологией буду хаять «мусор в голове»))), что я всегда и делаю.

          2. «Разобравшись с терминологией буду хаять «мусор в голове»))), что я всегда и делаю»

            Эт другое дело! Так-то лучше! )))))

            А то «ум» им, видите ли, не угодил! )))))

  27. Дорогие друзья и родственники по Духу!

    С таким удовольствием читала ваши комментарии. Там много хочется сказать, открыть вам своё сердце, но слова, как и мысли абсолютно ограничены…
    Восхищаюсь точностью и последовательностью ваших диалогов, так всё логично и по полочкам!
    Попробую и я не нарушать эту традицию.

    1) По поводу правды, всё, что вы сказали – это правда. Но я потому и написала её с маленькой буквы и взяла в кавычки («своя правда»), что различаю эти два понятия. Истина – это Абсолютная Правда. В чём же Она состоит? В том, что мы не есть это тело, эти эмоции, этот интеллект. Мы есть Чистый Дух! Вне религий, вне ментальных концепций или эмоционального опыта.

    2) В смысле ментальности и открытого интеллекта учёного, здесь я тоже не вижу противоречий. Ментальность – это теория, концепция непросветлённого ума. А интеллект учёного, имеется в виду — не теоретика, а экспериментатора, который на практике доказывает или опровергает что-то конкретное.

    3) Вот именно так со мной и было! До опыта Самореализации я много искала, читала, анализировала, объединяла и т.п. Пыталась медитировать, чтобы убрать «помехи мыслей». Что-то получалось, но каждый раз я снова обнаруживала, что этот непросветлённый ум опять увлекает меня в водоворот мыслительного процесса. Наши мысли приходят либо из прошлого (память), либо из будущего (наши планы). В Настоящем их нет! Так живут маленькие дети, они абсолютно чисты, невинны и самые любимые Богом существа. «Станьте чисты и невинны, как дети, воистину для них Царство Небесное» (Иисус Христос)

    4) Во время поднятия Кундалини через Агию чакру, пауза между мыслями расширяется, и входишь действительно в Настоящее, в состояние Ментальной Тишины… Открывается сердце и Свет Духа поднимается в Сахасрару, просветляя мозг…

    5) Это похоже на то, как в современное время искателям Итины даётся аванс, ясно почувствовать свой собственный Дух, его Силу и Красоту, без долгих очищений и отречений, как в прошлом. А потом, с помощью своего чистого желания и пробуждённой Кундалини мы очищаем свои каналы, чакры и растём духовно, подобно живому дереву…

    6) Из истории науки мы знаем, как делались глобальные открытия, Менделееву таблица пришла во сне, Ньютону — яблоко упало на голову. Особенно интересен рассказ Эйнштейна. Он очень устал, пытаясь вывести свою Теорию Относительности и, выйдя в сад, начал пускать мыльные пузыри, подобно ребёнку. И тут вся картина опустилась к нему Сверху из Высшего Источника.
    Это больше похоже на вдохновение музыканта и поэта.

    С уважением и любовью, Наталья

    Кто внемлет Духу, осязая,
    Блаженство Книги Бытия –
    Носитель внутреннего рая,
    Сокровищ истинного «Я».

    Ему дарует Проведенье
    Во дни смятенья и войны
    Ваять из глины вдохновенья
    Глагол Небесной Тишины…

    1. мы не есть это тело, эти эмоции, этот интеллект. Мы есть Чистый Дух! Вне религий, вне ментальных концепций или эмоционального опыта.

      Ув. Наталья!
      Подписываюсь под этим заявлением! Это можно понять, для того чтобы исследовать дальше, даже с помощью логики и ума. Для начала стоит поразмыслить над вопросом «Кто Я?» Даже на начальном этапе размышлений приходишь к выводу — таки да! Я не есть это тело, этот ум… И это прекрасное исследование — познание своей сути.

      А интеллект учёного, имеется в виду – не теоретика, а экспериментатора, который на практике доказывает или опровергает что-то конкретное.

      Истинная наука может быть основана только на опыте. Без опыта нет Истины. Современная наука, очень многие свои открытия основывает на додумывании. Есть некие факты, видимые с помощью экспериментов, а вот что стоит за этими фактами — чистые домыслы. Возьмите хотя бы такое всем знакомое понятие как электричество. Что это? В школе нам сказали что это совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов. Но как это? Кто видел это движение и эти заряды? Ученные видят, что в проводах что-то происходит, действуют какие то силы, они могут, даже, ими управлять. Их можно замерить приборами… То есть, что-то происходит, это что-то действует на приборы, человека, материю… Но какова природа этого что-то? Что за движение электрических зарядов??? Вот и придумали такое понятие как электричество. С практической частью все в порядке, а вот с теорией… Это как если бы человеку, ничего не знавшему о существовании автомобиля, дали его, посадили в него и ничего не объяснили. Путем эксперимента, размышлений, он может, со временем, понять, что если повернуть ключ, то что то зашумит. Потом, если нажать на рычаги, можно ехать, а крутя круг, можно изменять направления движения. Через какое то время человек может очень хорошо управлять автомобилем, но ему ни за что не понять сути и устройства, без того, что бы открыть капот, разобрать по винтикам… Так вот, ученные, в основном, не могут «открыть капот». Есть в мире несколько очень гениальных ученных, с супер мозгом, но теоретиков. И все их прекрасные, интересные концепции являются не чем иным как просто домыслами.

      Наши мысли приходят либо из прошлого (память), либо из будущего (наши планы). В Настоящем их нет!

      Это так!

      Из истории науки мы знаем, как делались глобальные открытия, Менделееву таблица пришла во сне, Ньютону – яблоко упало на голову. Особенно интересен рассказ Эйнштейна.

      Это есть озарение. И оно никак не связанно с домыслами. В какой то момент ты просто знаешь, что ЭТО ТАК И ЕСТЬ!

      1. «Это есть озарение. И оно никак не связанно с домыслами. В какой то момент ты просто знаешь, что ЭТО ТАК И ЕСТЬ!»

        Вот именно. И почему же Вы отказываете в таком озарении тем «гениальным ученым, с супер мозгом»?

        Может, им тоже в один прекрасный момент ВДРУГ ПРИШЛО? ОТКРЫЛОСЬ!

        Всякое бывает! Чего только не бывает на свете! И, как уже тут верно говорилось, далеко не всё можно объяснить.

        «мы не есть это тело, эти эмоции, этот интеллект. Мы есть Чистый Дух! Вне религий, вне ментальных концепций или эмоционального опыта»

        Такое понимание мне близко. Чтобы не быть голословной, могу предъявить свою Сказку «Зеркало Небес»

        Однако, я предостерегла бы от впадения в другую крайность, ибо в нашей земной жизни мы не есть только «Чистый Дух!» — мы и «это тело, эти эмоции, этот интеллект» — в том числе. В идеале мы — Гармония на всех уровнях.

        Этому посвящен другой мой пост — Миг Вечности

        1. Однако, я предостерегла бы от впадения в другую крайность, ибо в нашей земной жизни мы не есть только «Чистый Дух!»

          Все правильно! В нашу Земную жизнь мы приходим Чистым Разумом, и представляем собой совокупность оного в теле с его менталом и так далее. Когда вся эта система находится в гармонии — это и есть Истинный человек. А перекосы уводят от Истинности, она за ними скрывается как солнце за тучами.

          И почему же Вы отказываете в таком озарении тем «гениальным ученым, с супер мозгом»?

          В озарении никто не отказывает, озарение — это С Выше! Я о том, когда наука строится на домыслах, не подтвержденных опытом и фактами.

          1. «много хочется сказать, открыть вам своё сердце, но слова, как и мысли абсолютно ограничены…» (Natasha)

            «озарение – это С Выше!» (Богдан)

            Мне недавно попалась на глаза замечательная цитата, которая, на мой взгляд, объединяет все точки зрения в нашем споре и примиряет все мнения на этот счет (как и положено Единственной Истине )))):

            «Достигнув конца того, что следует знать, ты окажешься в начале того, что следует чувствовать» (Д. Х. Джебран)

            По-моему, очень созвучно с:

            Там, за пределами слов,
            Там, за пределами чувств,
            За пределами мыслей
            Течёт река – Любовь…

            Я только хочу сказать, что если ум используется по назначению, то он может сослужить добрую службу и подвести очень близко к Истине.

            «Вам скажут, что теории неважны, что логика и философия не связаны с жизнью. Не верьте. Разум – от Бога, и далеко не безразлично, разумно ли то, что происходит» (Г. К. Честертон).

            Согласна также, что Истину до конца умом не постичь — Ее можно ТОЛЬКО ПОЧУВСТВОВАТЬ — однажды и мне посчастливилось… ))))

          2. Дорогие Наталья и Валерий!

            Мне настолько понравились Ваши стихи, что я все время к ним возвращалась, любовалась…

            «Там, за пределами слов,
            Там, за пределами чувств,
            За пределами мыслей
            Течёт река – Любовь…»

            Но в какой-то момент отчетливо почувствовала противоречие со своим внутренним ощущением: река-Любовь не может протекать «за пределами чувств». За пределами эмоций, тщетных мирских переживаний — ДА, СОГЛАСНА.

            Но Любовь сама по себе — ВЫСОЧАЙШЕЕ И ВЕЛИЧАЙШЕЕ ИЗ ДОСТУПНЫХ ЧЕЛОВЕКУ ЧУВСТВ. Наша способность ощущать это чувство — это наша счастливая СВЯЗЬ С РЕКОЙ ЛЮБВИ, ВОЗМОЖНОСТЬ СЛИТЬСЯ С НЕЮ. Любовь — чувство, ощущение, движение Души. Она не может протекать за пределами САМОЙ СЕБЯ.

            ОЩУТИТЬ, ПОЧУВСТВОВАТЬ ВОДЫ ЭТОЙ РЕКИ МОЖНО ТОЛЬКО ЛЮБЯЩЕЙ ДУШОЙ.
            К ЛЮБВИ МОЖНО ПРИКОСНУТЬСЯ ТОЛЬКО ЛЮБОВЬЮ — ПО ЗАКОНУ ПОДОБИЯ — ЧУВСТВОМ К ЧУВСТВУ.

            То же самое касается «слов и мыслей»: ведь воды этой реки несут не только Любовь, но и Мудрость, Всезнающую Истину. Которая иногда — по «закону сообщающихся сосудов» «проливается» озарением в наш мир, даря человечеству Великие Открытия или Бессмертные Шедевры, или Божественные Откровения — Вам ли, как поэтам, не знать? ))))

            Вдохновение, Интуиция, Внутреннее Знание, исходно заложенное в каждом из нас, как и некоторые наши Сны — такая же «связующая нить» с этим Высшим Разумом, Вселенским Сознанием.

            И ведь не случайно одно из древнейших имен Господа — Логос.

            Во мне живет внутренняя уверенность, проистекающая из одного необычного события моей жизни. А именно: то, что есть Я, то есть то, что я привыкла считать СОБОЙ внутри моего тела — МОЕ ГЛУБИННОЕ Я — то, чем я думаю, чувствую, знаю, помню, осознаю себя — способно жить и вне тела. Это касается каждого человека, а не только меня — так устроено.

            Одним словом, как-то сам собой у меня сложился свой вариант Вашего прекрасного стихотворения — не столь совершенный с точки зрения канонов Поэзии и Гармонии, зато точно отражающий мое внутреннее ощущение.

            Алаверды — дарю его Вам с Любовью:

            За пределами шумных миров,
            Войн и драм, карнавалов, балов,
            Наших страхов земных и тревог,
            И за гранью телесных «оков»

            РАЗЛИТ ОКЕАН ЛЮБВИ.
            БЕЗМЯТЕЖНОЙ, СИЯЮЩЕЙ ИСТИНЫ.
            БЕЗГРАНИЧНОГО СЧАСТЬЯ В ВЕЧНОСТИ.

            Для чего ж суета сует:
            Круговерть наших радостей, бед,
            Поражений и взлетов, побед?
            И страданья к чему? Что за бред?

            Дело в том, что «пропуск» Туда
            Каждый выписать должен Себе,
            Получая в Начале Пути
            Чистый лист и Заданье Свое
            На «контрольной» с названием ЖИЗНЬ.
            И — Дерзай, и — Твори,
            Не страшись!

            Не сдавайся и не отрекись,
            И не скомкай, не рви этот лист!

            Оглянись, присмотрись, вдохновись
            И прислушайся — ВСПОМНИ, ПРОСНИСЬ!
            Вдруг почувствуй, очнись и поверь!
            ВЕРА — КЛЮЧ, ОТКРЫВАЮЩИЙ ДВЕРЬ.

    2. Дорогая Natasha!

      Я тоже очень рада нашему знакомству и вполне разделяю родство по Духу!

      Ваш опыт очень интересен — самое главное, что это сделало Вас счастливее!

      Однако, не все Ваши выкладки я разделяю в полной мере — по той простой причине, что путь каждого человека индивидуален, и опыт одного не похож на опыт другого.

      «Пыталась медитировать, чтобы убрать «помехи мыслей». Что-то получалось, но каждый раз я снова обнаруживала, что этот непросветлённый ум опять увлекает меня в водоворот мыслительного процесса».

      Ровно полжизни мои мысли были для меня не просто «помехами» — они преграждали мне дорогу к свободной, спокойной, полноценной и радостной жизни.

      А сейчас у меня нет никаких претензий к моим нынешним мыслям — к новому уровню самоощущения и мировосприятия. Без ложной скромности скажу: мне нравятся мои сегодняшние мысли — те, которые в настоящем. Они сделали меня счастливее. А счастливых, как известно, не лечат и победителей не судят )))).

      И мне, по-прежнему, нравится наблюдать, изучать, размышлять. А особенно нравятся миги озарений, когда вдруг в один момент становится предельно ясно то, что еще недавно было сокрыто. Никакой беды я в этом не вижу — хоть с запада на все это взглянуть, хоть с востока )))).

      Что касается бесполезного «базара в голове», сотканного из воспоминаний или предвкушений — должна сказать, что он сам куда-то делся — без малейших усилий с моей стороны. Просто, в один прекрасный миг я поняла что-то САМОЕ ГЛАВНОЕ о себе и о жизни, в целом. И «базар» с тех пор покинул меня. Если кратко, то УШЛИ СТРАХИ, а с ними улетучился, испарился сам собою и «базар».

      И никаких «долгих очищений и отречений» — только «свой собственный Дух, его Сила и Красота».

      Самое смешное, что даже и без медитации, йоги и Кундалини ))))).

      Хотя методы эти заочно уважаю и ничего плохого о них сказать не могу. Но сама никогда не практиковала (кроме отдельных упражнений из йоги, которые включены в мою ежедневную гимнастику). А супруг, наоборот, увлекался йогой и является приверженцем медитации в течение 30 лет. Не могу сказать, чтобы глядя на него, мне бы тоже захотелось ))))).

      А Ваши чудесные стихотворные строки уже утащила к себе в блог — в раздел «Кладезь мудрости» ))) Спасибо!

  28. Доброе время суток всем!

    Во все времена, просветлённые люди очень ценили друг друга. Они видели в другом — воплощение Реальности. Они могли и не знать о Кундалини, но Она работала в них.
    Потому, что это живой, спонтанный (сахадж) процесс.

    Мне понравились рассуждения Богдана о науке. И пришла в голову ассоциация – ребёнок не знает, как устроен телевизор, но умеет его включать и наслаждаться мультиками.

    Если мы задумаемся, с научной точки зрения, каким образом растёт маленькая травка, то можем сойти с ума. А для Творца – всё легко и просто. Все учёные мира не смогут превратить один цветочек в ягодку…

    Конечно, мы всегда будем рационально познавать мир, но если человек смиренно признает, что внутри него есть принципиально другой, встроенный от рождения, живой «инструмент» познания, тогда у него есть шанс познать не только самого себя, но и стать единым с Той Всепроникающей Энергией Божественной Любви, которая творит всю живую работу.

    До глубины души тронул пост Элины «Миг Вечности», в котором она рассказывает о себе и своём муже. Два замечательных человека, Искателя Истины, и всё же, так трудно достичь гармонии…

    Они напоминают два берега одной реки. Что же объединяет их? Воды этой Реки! Кундалини, которая течёт по центру нашей тонкой инфраструктуры, способна очистить нас и снять все разногласия…

    Свобода выбора – право, которое даётся нам свыше, и если человек не желает, никто не может навязывать ему своё мнение или практику. Другое дело, когда, из уважения и любви, мы делимся друг с другом от чистого сердца – тогда, это благоприятно и эффективно.

    Удивительное совпадение, поэтический блог моего супруга, с которым мы практикуем сахадж-медитацию довольно давно, называется «Мгновенья Вечности»(www.nirmalaev.blogspot.com)
    Чтобы доставить удовольствие вашему Духу, примите это литературное подношение:

    Есть женщины, которые не знают,
    Что в мире есть достаточно причин,
    За что их любят, ценят, воспевают
    Скупое племя рыцарей мужчин…

    Так в жаркий зной божественная птица
    Летит к ручью святой воды напиться.

    О женщины, невесты, сёстры, дамы,
    Подруги милые, любимые и мамы,
    Все музы, девы чистые и дети
    Вы всё, что есть у нас на этом свете.

    Невинность детства, мудрость, чистота,
    Восторг весны, любовь и красота,
    Вы слава юности, достоинство и честь,
    Вас не постичь, родные, не прочесть.

    Вы молодость, которой нет границ
    И вечность меж распахнутых ресниц.
    Так миру сострадает через вас
    Господь единый тысячами глаз.

    Вы соль и свет божественных даров,
    Источник жизни, радуга миров,
    Благая суть растений, вод, цветов,
    Нектар любви, цветение садов.

    В заботе солнца, в музыке морей
    Не постижима тайна матерей,
    Но вы сумели жизнью в чистоте
    Дать музам грацию и форму красоте!

    За эту жизнь, любимые, за вас,
    Мы бой ведём невидимый для глаз.
    Чтоб в каждом сердце вспыхнула звезда
    И мир услышал песню из гнезда.

    Так в жаркий зной божественная птица
    Летит к ручью святой воды напиться…

    1. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ЧУДЕСНЫЕ СТИХИ!

      «Так миру сострадает через вас
      Господь единый тысячами глаз».

      «В заботе солнца, в музыке морей
      Не постижима тайна матерей»

      Мне сразу вспомнилось: «Бог не мог поспеть всюду, поэтому он создал матерей».

      В Вашей лирике звучит Глас Божий — Присутствие Того Самого Духа.

      По поводу совпадения: «Миг Вечности» и «Мгновенья Вечности» — это было первое, что меня поразило! Ну, что ж: еще одно доказательство, что Истина Едина.

      Ваша оценка моего поста очень лестна для меня. Но аналогия с двумя берегами одной реки, с моей точки зрения, не совсем точная. Если бы Вы нашли время и желание ознакомиться с другим моим постом, также посвященным любимому супругу (Сказка «Мальчик-Дюймовчик»), то, вероятно, почувствовали бы, что наша ситуация еще интереснее и, я бы сказала — парадоксальнее.

      Представьте себе человека, который никогда слыхом не слыхивал ни о какой «реке», текущей «по центру нашей тонкой инфраструктуры», ни о том, что «внутри него есть принципиально другой, встроенный от рождения, живой «инструмент» познания», в жизни ничем подобным не интересовался, не искал, не практиковал — как говорится, «не состоял», «не привлекался» и ни в каких таких «связях» не замечен )))).

      Но, идя по жизни своим собственным путем — наблюдая, подмечая, размышляя, прислушиваясь к голосу интуиции, анализируя свой опыт — каким-то чудом (видимо, в силу «живого, спонтанного (сахадж) процесса») вдруг вышел к водам той самой «реки». И не просто вышел, а вошел в эти «воды», и — как ни удивительно — поплыл! Сам от себя ничего подобного не ожидая, никаких специальных целей перед собой не ставя, но ощутив, почувствовав и ПРОЧУВСТВОВАВ, однако, ВСЮ ПРЕЛЕСТЬ ЭТОГО НОВОГО СОСТОЯНИЯ.

      А потом представьте, что этот человек случайно повстречал другого человека, который ровно полжизни посвятил изучению топографии упомянутой «реки», способам ее отыскания, признакам ее опознания, физическим характеристикам «воды», рельефу «дна» и так далее… А также полжизни практиковал «сухопутные» упражнения по обучению плаванию (знаете, как детей сначала не подпускают к воде, а обучают «плавательным движениям» на берегу )))). Прилежно и методично изучал технику дыхания в воде, технику безопасности на водах, стили «плавания» et cetera. И страстно мечтал все эти годы о той «реке» и о том, как в один прекрасный день он поплывет по ней… Исправно оплачивал, между тем, дорогостоящие занятия, потратив на них, в общей сложности, немалые средства.

      И вот повстречались эти двое, разговорились. Тот, что сплавал, узнав о заветной мечте другого, естественно, тут же предложил свои услуги: «Я знаю, где эта река, я был там, я плавал в ней и я могу попытаться тебя научить!»

      На что другой и слышать ничего не хочет: «Вздор! Бред! Выход к реке и приемы плавания по ней преподают только в одной школе! Как ты мог плавать там, не посетив ни одного занятия?! А кроме того: поверить тебе означало бы, что более 30 лет я, мягко говоря, «греб не туда», не говоря уже о затраченных средствах! Нет уж, мил человек, ступай себе с миром — и слышать не хочу, где ты там сплавал и что за реку видел! И не мешай мне осваивать теорию плавания — я занят серьезным делом!»

      Такая вот история! При том, что мы любим друг друга, нуждаемся друг в друге, у нас немало общего, нас интересуют одни и те же вещи, мы совпадаем очень во многом. И можно было бы считать идейные разногласия досадным недостатком нашего союза.

      Но! С самого начала я чувствую, даже ЗНАЮ, что и это «несовпадение» — не что иное, как часть целесообразного ЗАМЫСЛА. Судите сами: супруг — моя постоянная «муза», неисчерпаемый источник моего вдохновения! )))) Изучая его «с близкого расстояния», я учусь лучше видеть и понимать психологию многих явлений, чем могу принести немалую пользу другим людям. А если сильно повезет, то и ему самому.

      Таким образом, наши противоречия во взглядах — своего рода, «разность потенциалов», непрерывно рождающая мой творческий импульс, и я уверена, что это — одна из ведущих причин, почему мы вместе, и почему я остановила свой выбор именно на нем: МНЕ ИНТЕРЕСНО!

      Благодаря «полярности» наших взглядов на САМЫЕ ГЛАВНЫЕ вопросы, во мне развился писательский дар: сначала я писала письма будущему мужу и сочиняла для него сказки, теперь продолжаю черпать идеи для своего блога! )))). Неисповедимы Пути Господни!

      Как-то раз, муж обвинил меня в жестокости: ведь, если следовать моей логике, он столько лет своей жизни потратил зря. Я ответила ему на это одной из моих любимых притч:

      СУФИЙСКАЯ ПРИТЧА О БАЯЗИДЕ


      «Когда Баязида спросили, сколько ему лет, он ответил: «Четыре года».

      Ему сказали: «Как так может быть?».

      Он ответил: «Мир закрывал от меня Бога семьдесят лет, и лишь последние 4 года я видел Его.

      Пока не жил с Богом — все равно, что не жил вообще».

      1. Дорогая Элина!
        Читая ваши комментарии, испытываешь столько прекрасных эмоций!
        Спасибо Вам большое!
        Ваш внутренний опыт чрезвычайно богат и красив!
        Как здорово Вы описали ситуацию Ваших семейных отношений! Действительно, можно всё знать о плавании в Реке и ничего не уметь!
        Здесь уместна такая строфа:
        Река несёт того, кто в ней плывёт. Любовь спасёт того, кто в Ней живёт!
        Не знаю, смогу ли я донести обычными словами, но попробую…
        Между строк, иногда, читается больше!
        Первое впечатление на тот стих (Там, за пределами чувств…) – это реакция Духа. Для него нет логических объяснений, Он просто знает и наслаждается.
        А противоречия идут опять от ума, который всё хочет разбить «на вес и на число»
        Поэзия, музыка, художественное искусство — даны нам для наслаждения Духом, а не для понимания…
        Поэтому так скучно читать критиков, которые высказывают своё мнение о том или другом произведении.

        Река Божественной Любви течёт за пределами всего человеческого. Эта Любовь ко всему миру, Она не избирательна, она непривязанная. Она сама есть наслаждение единством всего сущего.
        Можно привести такую аналогию: Сок дерева, он поднимается по стволу, идёт в каждую веточку, в каждый листик. Если бы он питал только «любимый цветочек», то всё дерево бы погибло, в том числе и этот цветок…

        Ваш стих нам очень понравился, настроение – «Гардеморины – вперёд»! Люди, которые активны, динамичны и радостны — безусловно доставляют удовольствие нашему Создателю! А летаргия, лень и апатия часто оправдываются «духовными поисками».
        Грустно наблюдать, когда искренние, простосердечные Искатели Истины попадаются в лапы бизнесменов-«гуру», которые основывают Школы, пудрят людям мозги и выкачивают из них деньги.
        Но самые опасные это те, кто действительно обладают всякого рода «способностями» низшего плана, гипнотизируют людей и делают из них фанатиков или зомби.
        Конечно, Вам это всё известно.
        Не хочется заканчивать письмо, на такой ноте, но так получилось.
        С уважением и любовью, Наталья

        1. А противоречия идут опять от ума, который всё хочет разбить «на вес и на число»
          Поэзия, музыка, художественное искусство – даны нам для наслаждения Духом, а не для понимания…
          Поэтому так скучно читать критиков, которые высказывают своё мнение о том или другом произведении.

          Согласен с Вами, Наталья.
          А критиков я с детства не понимаю, есть же даже официально такая профессия, по моему, кинокритик, литературный критик… Любой человек может высказать свое субъективное мнение, но ставить это мнение как эталон — он же признанный критик! Что за бред! Когда писатель пишет От Сердца, Душой — откуда критику знать действительно, что писатель хотел сказать? Не все можно выразить словом… Читающий без оценки, поймет писателя, поймет его слово, его историю… И это так и есть:

          Река Божественной Любви течёт за пределами всего человеческого. Эта Любовь ко всему миру, Она не избирательна, она не привязанная. Она сама есть наслаждение единством всего сущего.

        2. Дорогая Наталья! Спасибо и Вам за искренние эмоции, за добрые слова и теплые чувства! Чувствуется, что и Ваш с Валерием опыт не менее богат и красив! У меня, к сожалению, пока не было возможности подробнее ознакомиться с Вашими блогами — заглянула всего на минутку. Но осталось радужное впечатление солнечных «зайчиков» на лесной поляне, ощущение Света, Радости, Тепла, льющихся с Неба. И безусловного Присутствия Духа, Присутствия Любви! Дай Вам Бог!

          А знаете, даже в ходе этого нашего с Вами заочного, такого короткого общения в Интернете, ко мне вдруг пришло Ясное Понимание того Пути, который Единственно способен привести нас с супругом к полному Единению и Гармонии, в том числе, и в сфере Духа. Благодаря соприкосновению — даже на расстоянии — с позитивной энергией Любви, исходящей от Вашего с Валерием союза, я на днях явственно осознала, что именно с мужем я могу достичь понимания в этом самом трудном для нас вопросе БЕЗ СЛОВ И ОБЪЯСНЕНИЙ — МОЛЧА. Вот, как раз, ему мне не надо ничего объяснять — говорено было уже столько, что если бы этим доводам суждено было быть услышанными, то одним Просветленным на земле точно стало бы больше! )))))

          Его надо ПРОСТО ЛЮБИТЬ. ДАРИТЬ ЕМУ ТЕПЛО, ЗАБОТУ. И ВСЕ! Кстати, именно об этом он и просил (я пишу об этом в посте «Миг Вечности»). Это то, в чем он больше всего нуждался всю свою жизнь и чего недополучил (закоренелый холостяк). И эта Любовь САМА СДЕЛАЕТ СВОЕ ДЕЛО — ОБЪЯСНИТ ВСЕ ЛУЧШЕ ЛЮБЫХ АРГУМЕНТОВ. Собственно, на заре наших с ним отношений я ему так и написала в одном из первых писем: «Топить вас таких надо в Любви, как котят!» ))))) Имеется в виду — теоретиков — искателей Истины вдали от реки Любви )))).

          И знаете, как только я это поняла, тут же почувствовала, что и ему СРАЗУ ЖЕ передалось это мое новое видение — без слов и объяснений. По воздуху, через эфир — телепатически! ))))) Тут же откликнулся! И тоже молча, без слов. Мы оба ВСЕ ПОНЯЛИ.

          Так что, спасибо вам обоим ЕЩЕ И ЗА ЭТО! )))))

          «Любой человек в нашей жизни появляется именно тогда, когда мы больше всего нуждаемся в уроке, который он с собой несет» (с).

          1. Его надо ПРОСТО ЛЮБИТЬ. ДАРИТЬ ЕМУ ТЕПЛО, ЗАБОТУ. И ВСЕ!

            Это и есть ПРИЯТИЕ и БЕЗУСЛОВНАЯ Любовь, без требований. Вроде все так просто! Но как не сразу это видишь, можно сказать — как сложно это понять, но парадокс в том, что сложного ничего и нет! Я, как только начал жить с этой позиции — все пошло хорошо и, как бы, своим чередом. Практически без усилий!
            К высказыванию: «Изменив Себя, изменишь Мир вокруг себя», я бы добавил — Занимайся СОБОЙ, остальное приложиться!

          2. «Я, как только начал жить с этой позиции – все пошло хорошо и, как бы, своим чередом. Практически без усилий!»

            А как же счастье разделить свои взгляды, свои представления, в том числе и о Высшем, С ЕДИНОМЫШЛЕНННИКОМ? ))))

            Именно этого мне и хотелось исходно. И в этом смысле, мне казалось, что человек, который столько лет искал то же самое, что волнует и интересует теперь меня, КАК НИКТО ДРУГОЙ БЛИЗОК К ТОМУ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ, ПОЧУВСТВОВАТЬ И РАЗДЕЛИТЬ ЭТИ ВЗГЛЯДЫ. Вот о чем шла речь.

            Что касается величайшей ценности и магической силы «ПРИЯТИЯ и БЕЗУСЛОВНОЙ Любви, без требований» — так мне об этом тоже известно )))) Я и сама ЗА ЭТО кого угодно готова агитировать ))))).

          3. А как же счастье разделить свои взгляды, свои представления, в том числе и о Высшем, С ЕДИНОМЫШЛЕНННИКОМ? ))))

            Вот и получается, что жить стало краше, жить стало веселее, что и поделиться иногда забываю))). Исправлюсь!))).

          4. «жить стало краше, жить стало веселее, что и поделиться иногда забываю)))»

            Это замечательно!

            Но Вы меня не совсем поняли: в данном контексте, говоря о ЕДИНОМЫШЛЕННИКЕ, я имела в виду своего супруга. И то, как было бы здорово, если бы и в данном вопросе мы с ним были единомышленниками.

          5. Но Вы меня не совсем поняли: в данном контексте, говоря о ЕДИНОМЫШЛЕННИКЕ, я имела в виду своего супруга.

            Самое интересное то, что где то там, в глубине… я так и подумал. Подсознание, так сказать шепнуло, но не громко, решил — показалось. Я серьезно.

        3. «Река несёт того, кто в ней плывёт. Любовь спасёт того, кто в Ней живёт!»

          ИСТИННО ТАК.

          «Поэзия, музыка, художественное искусство – даны нам для наслаждения Духом, а не для понимания…»

          СОГЛАСНА. А как насчет научных открытий? )))) Тут без понимания, без знаний, без умственных изысканий, исследований — никак.

          Д.И.Менделеев был ученым, химиком. И пришло ему решение во сне не вдруг, а потому что он до этого столько времени голову ломал над своей таблицей. И пришло-то ведь именно ему, а не его соседу, к примеру )))).

          А насчет критиков — далеко не всех скучно читать. Если человек, по-настоящему, любит то, чему посвятил жизнь, если является настоящим профи в своем деле, хорошо знает все нюансы, то читать или слушать такие рецензии часто ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО И ВЕСЬМА ПОЛЕЗНО — МНОГОЕ МОЖНО ОТКРЫТЬ ДЛЯ СЕБЯ. И ПОЗНАВАТЕЛЬНОГО, И ТОГО, ЧТО УСКОЛЬЗНУЛО ОТ ВНИМАНИЯ, ОТ НЕОПЫТНОГО ГЛАЗА.

          Хорошая аналогия: интересно самому ходить по музею, рассматривать экспонаты. Или гулять по неизвестному тебе городу, самостоятельно знакомясь с достопримечательностями. Но если повезет однажды на хорошего экскурсовода — это НЕЗАБЫВАЕМО! Я до сих пор помню все поразившие меня рассказы профессионалов, влюбленных в свое дело — они способны открыть в видимом ЕЩЕ ЦЕЛЫЙ МИР, О КОТОРОМ ТЫ И НЕ ПОДОЗРЕВАЛА!

          «Река Божественной Любви течёт за пределами всего человеческого»

          Такое понимание Абсолюта известно мне из восточных духовных концепций и я его НЕ РАЗДЕЛЯЮ. Об этом — одна из дискуссий в моем блоге — Сезон персиков. Дзен или не Дзен?

          Наша вполне ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ способность ЧУВСТВОВАТЬ, ОЩУЩАТЬ, ПРОЯВЛЯТЬ ЛЮБОВЬ — это и есть наша СВЯЗЬ, наше ЕДИНСТВО с «Рекой Божественной Любви» — ХОТЬ НА ЭТОМ СВЕТЕ, ХОТЬ НА ТОМ. Равно, как и наше Сознание, наш Разум, наша способность мыслить, понимать, ОСОЗНАВАТЬ — суть ЕДИНАЯ ЭНЕРГИЯ (по «структуре», по «материи» своей) с Высшим Сознанием, что дает возможности для соприкосновения. И ИМЕННО ЭТО ЕДИНСТВО, ТОЖДЕСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДУШИ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ С БОЖЕСТВЕННЫМИ И ОЗНАЧАЕТ, ЧТО МЫ СОЗДАНЫ «ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ».

          По поводу «настроения – «Гардеморины – вперёд»!», «активности и динамичности».

          А как же:

          Оглянись, присмотрись, вдохновись
          И прислушайся – ВСПОМНИ, ПРОСНИСЬ!
          Вдруг почувствуй, очнись и поверь!

          Этого не сделаешь «на бегу»! )))))

          «Но самые опасные это те, кто действительно обладают всякого рода «способностями» низшего плана, гипнотизируют людей и делают из них фанатиков или зомби»

          Я убеждена, что этот процесс ВСЕГДА ДВУХСТОРОННИЙ. И опасны такие люди для тех, кто БОИТСЯ их, кто им верит, ведется, вообще — впускает их в свою жизнь. Даже на уровне мыслей.

          1. А как насчет научных открытий? )))) Тут без понимания, без знаний, без умственных изысканий, исследований – никак.

            Так на счет научных открытий уже сказано, разобрались, вроде как. А тут:

            Поэзия, музыка, художественное искусство – даны нам для наслаждения Духом, а не для понимания…

            не про науку, и правильно, зачем копаться в вопросе того, а что хотел сказать художник? Это можно прочувствовать, осознать, и не факт, что тоже самое осознаешь, что осознавал творец своего произведения. Главное не смысл, а то, что пробуждается при соприкосновении с творением.

            Но если повезет однажды на хорошего экскурсовода – это НЕЗАБЫВАЕМО!

            Так это же не критик! Экскурсовод делится своим знанием, и если при этом он влюблен в то, чем делится, то это экскурсовод от Бога! У него глаза горят когда он водит вас. Я встречал таких людей, они могут про кусок, остатки древней стены — десяток камней, часами рассказывать, и слушать можно бесконечно, и времени не замечаешь! Какие же это критики? Когда то кто то из знаменитых людей сказал: «Критик это тот, который сам ничего создать не может, но его зависть съедает, когда творят другие». Не дословно, но смысл такой.

            «Река Божественной Любви течёт за пределами всего человеческого»
            Такое понимание Абсолюта известно мне из восточных духовных концепций и я его НЕ РАЗДЕЛЯЮ

            Под всем человеческим понимается ВСЯ ОБУСЛОВЛЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, с позиции Я тут — ВСЕ вокруг. А Божественная Любовь это Осознание, Проживание, Понимание неразделенности. Это жизнь не из позиции требования и ожидания, это Дарение, Служение, Принятие без взаимовыгоды. Человеческое имеет пределы, оно начинается и заканчивается, появляется и пропадает, переходит из состояния в состояние. И находится в Божественном, вот поэтому и ЗА ПРЕДЕЛАМИ. Но это все слова, к словам можно относится и так и этак, это ВСЕ ТЕРМИНЫ.

            Наша вполне ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ способность ЧУВСТВОВАТЬ, ОЩУЩАТЬ, ПРОЯВЛЯТЬ ЛЮБОВЬ – это и есть наша СВЯЗЬ, наше ЕДИНСТВО с «Рекой Божественной Любви»

            Да, а КТО все таки чувствует, ощущает, проявляет?)))

          2. «Так это же не критик!»

            Речь идет о СПЕЦИАЛИСТЕ, владеющем ЗНАНИЯМИ по данному вопросу. А не просто полагающемуся на свое «нравится — не нравится».

            Восприятие Душой очень важно при соприкосновении с Прекрасным, с искусством — я первая это всегда говорю. Но и знания отнюдь не помешают — в идеале. Говорю это Вам, как дилетант во множестве вопросов: всегда имела мечту, пока жила в Петербурге (и не имела, УВЫ, ни времени, ни возможности ее осуществить), пройти полный курс абонементных занятий, посвященных шедеврам музыки и живописи — в Филармонии и в Эрмитаже.

          3. «Под всем человеческим понимается ВСЯ ОБУСЛОВЛЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ»

            Опять разница в терминологии. Для меня понятие «ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ» гораздо ШИРЕ. Для меня и Будда, и Христос входят в это понятие. Мне казалось, что и для Вас тоже.

            А «вся обусловленная деятельность», в моем понимании, далеко не исчерпывает «ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО» в Лучшем и Высоком смысле этих слов.

            А что, разве Осознание, Проживание, Понимание неразделенности, Дарение, Служение, Принятие без взаимовыгоды — не имеют никакого отношения к «человеческому»? Это что — прерогативы «ангельского»? Или, на крайний случай, сугубая привилегия святых?

            «а КТО все-таки чувствует, ощущает, проявляет?)))»

            А Вы не чувствуете? Не ощущаете, не проявляете?

    2. «Во все времена, просветлённые люди очень ценили друг друга. Они видели в другом – воплощение Реальности. Они могли и не знать о Кундалини, но Она работала в них.
      Потому, что это живой, спонтанный (сахадж) процесс».

      Я согласна с Вами: встретить единомышленника — человека, который знает, понимает, думает, чувствует, как ты — всегда ОГРОМНОЕ СЧАСТЬЕ!

      Однако, не могу не упомянуть об одной поправке, которая, как Вы опять скажете, происходит «от беспокойного ума» )))). Так или иначе, эта поправка соответствует моему ощущению:

      Во все времена, истинно просветлённые люди очень ценили ЛЮБОГО ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, а не только других просветленных. Я убеждена, что любой, открывший однажды воплощение Реальности в самом себе, видит это воплощение и В ЛЮБОМ ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКЕ, независимо от того, подозревает ли этот человек о существовании Реальности и видит ли ее в себе или нет.

      1. Я убеждена, что любой, открывший однажды воплощение Реальности в самом себе, видит это воплощение и В ЛЮБОМ ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКЕ, независимо от того, подозревает ли этот человек о существовании Реальности и видит ли ее в себе или нет.

        Это точно, это факт! Поняв что ВСЕ и Вся едины, как можно видеть другое?

    3. Если мы задумаемся, с научной точки зрения, каким образом растёт маленькая травка, то можем сойти с ума. А для Творца – всё легко и просто.

      Вот именно! Но, познание, в природе человека заложено. В познании с научной точки зрения нет ничего плохого, такое познание ведет к развитию. Но любое познание, с моей точки, должно подкрепляться опытом и фактами. Духовный план не исключение. Например, много говорится о том, что было до и будет после, но КТО реально помнит, что с ним было ДО рождения в этом теле, и кто скажет точно, что с ним станет после ухода из ЭТОГО тела? Рассуждать можно долго и много, но где чистый опыт? Еще НИКТО его не предъявил! Пока одни концепции))). Воспоминания прошлых жизней, возвращение после клинической смерти… это все не то. Это я все к тому, что не надо стремиться познать неизвестное, объять необъятное. Познать себя в этой жизни, познать ТО Истинное, соединенное и неотделимое от Общего, познать через свой опыт — это хорошая цель!
      Вы, Наталья, правильно говорите:

      Конечно, мы всегда будем рационально познавать мир, но если человек смиренно признает, что внутри него есть принципиально другой, встроенный от рождения, живой «инструмент» познания, тогда у него есть шанс познать не только самого себя, но и стать единым с Той Всепроникающей Энергией Божественной Любви, которая творит всю живую работу.

      Но только я не согласен с «смиренно признает». В этом вопросе, как мне кажется, надо довериться, поверить тем Мастерам, которые постигли эту Истину. И отнюдь не смиренно, смирение тут звучит как — ну раз вы говорите, значит так и есть… Не смиренно, а пробудившись доверием и верой, окунуться всей головой в поиск, в нахождение своего опыта, в познание через Свой Опыт, со всей страстью и жаждой. А познав самого себя, поймешь, что един с Той Всепроникающей Энергией Божественной Любви, что не просто Един, а что ТЫ Сам и Есть Она!
      Прекрасный стих, посвященный женщинам!!!

      1. «А познав самого себя, поймешь, что един с Той Всепроникающей Энергией Божественной Любви, что не просто Един, а что ТЫ Сам и Есть Она!»

        Дух Долины бессмертен.
        Имя ему — Таинственная Женщина.
        Путь же к Таинственной Женщине —
        Основание, из которого берут начало Земля и Небо.
        Оно неизменно пребывает внутри нас.
        Сколько ни черпай из этого источника, он никогда не пересохнет.

        Лао-Цзы

        Между прочим, первая строчка ассоциируется у меня со стихотворными строфами моей сестры Мадины:

        «Жизнь — это танец эльфов
        В Долине Живой Души…»

        А последующие — с ее же стихотворением:

        Я ЗНАЮ

        Я знаю, что Река
        Берет свое Начало
        В Источнике, а он,
        Пусть слишком его мало пока —
        В Источнике Энергии Земли.
        Ну, а ее Энергия – в Любви.

        В Любви Небесной. А она Огромна!
        Безмерна, Бесконечна, Неуемна —
        Что движет Солнцами Небесными… И нами.
        ТАК БУДЕМ ЧИСТЫМИ ЕЕ РУЧЬЯМИ!

  29. Дорогие друзья, как будто и нет расстояния между нами, мы сидим с вами где-то в прекрасном месте и «молчим обо всём».

    Смирение – очень хорошее слово. Главное понять смирение чего и перед чем! Что мы смиряем перед Реальностью? Конечно своё маленькое ограниченное эго…

    Великие Мастера или Учителя Человечества приходили на эту землю именно для того, чтобы показать нам Пример, к которому нужно стремиться.
    Здесь вряд ли, даже с помощью супер находчивого ума, трудно поспорить.

    Элина, безусловно, в каждом человеке заложена Истина. И нам необходимо ценить и уважать её в любом человеке, как потенциальную возможность любого стать воплощением Божественной Любви.

    Но представьте ситуацию, когда вокруг темнота невежества, безнравственность и жестокость…
    Во времена, например, Моисея…

    Или пример во времена Шри Кришны. Он игнорировал приглашения отобедать с королём Дурьядханой, и приходил к Ведуре, который был сыном служанки…
    Ведура был реализованной душой, и Шри Кришна наслаждался его обществом, ел очень простую, скромную пищу, и, конечно, давал ему Свою поддержку.

    Несмотря на жестокость и безнравственность современного времени, именно сейчас появилась возможность получение массовой самореализации. Людям даётся шанс получить «авансом» Свет своего Духа и уже в этом Свете увидеть, что не в порядке с ними изнутри.

    Это знание даёт Кундалини, которая показывает (во время медитации), какие каналы или чакры заблокированы или истощены. Как заботливая Мать , она помогает своему ребёнку справиться с проблемой.

    Например, из наших наблюдений, многие искатели имеют проблему Левой Вишудхи (эта чакра на уровне шейного сплетения). — Блокировка левой вишудхи часто выходит из чувства вины, и, в конечном счёте, вызывает ангины, щитовидку и др.

    После самореализации, Кундалини питает и очищает эту чакру, а человек спонтанно избавляется от многих проблем, становится скромным, мягким и деликатным.

    Дальше Агия – чакра Иисуса Христа. Именно Он открыл и контролирует эту чакру в эволюционном процессе человечества. Головные боли, бессонница, ментальная лихорадка и так дальше – результат непрощения.

    Господь Шри Будда и Шри Махавира контролируют эго и суперэго тонкой системе человека. Именно поэтому Господь Будда умолчал о Боге, чтобы открыть путь к Нему через самопознание.
    Он доказал, что нельзя познать Бога через разум, эмоции и чувства. И показал путь, как подчинить своё эго Духу.

    Сейчас времена Седьмых Небес, когда открывается Сахасрара Чакра, на темени. Это открытие тысячалепесткового лотоса. В этой точке и происходит Йога или Связь со всепроникающей Энергией Божественной Любви. Капля становится Океаном!

    Именно этот процесс называется Вторым рождением («Вам надобно родиться вновь» у Христа, Киямой у Мухаммеда, Атма Сакшат Кар (или самореализация) у индусов.

    Как и любое рождение, рождение от Духа Святого, даётся именно Материнским Началом – Ади Шакти – Первозданной Матерью.

    Кундалини внутри нас – Её Отражение, а Дух в сердце – отражение Бога Отца.

    Посвящается Её Святейшеству Шри Матаджи Нирмала Деви –
    Источнику Чистого Знания и Вдохновения
    *
    Есть тишина, яснее ока,
    Мадонн великого добра,
    В ней ясность мудрого пророка
    И медозвучье серебра.

    В ней сердца струны золотые
    Костром малиновым горят,
    И самоцветы голубые
    Небес божественных парят.

    Она чиста и первозданна,
    Как Мать Вселенной и Творец,
    Она мила и несказанна,
    Всему начало и венец.

    Она — земля, огонь и воды,
    Упругий воздух и эфир,
    Единый свет и Мать Природа,
    Её перстами соткан мир.

    Всё, что прекрасно и чудесно,
    Соединилось в ней одной —
    И воля Матери Небесной
    И Девы — Матери Земной.

    Мир Абсолюта многоликий
    Создав, играя и шутя,
    Она проста, как Бог Великий
    И совершенна, как Дитя.
    Нирмалаев

    1. Главное понять смирение чего и перед чем! Что мы смиряем перед Реальностью? Конечно своё маленькое ограниченное эго…

      Ну если так, то да! Эго перед лицом Реальности, не просто смиряется, оно растворяется. В его существовании просто отпадает смысл.

      Но представьте ситуацию, когда вокруг темнота невежества, безнравственность и жестокость…

      Последние несколько тысяч лет, Кали Юга на дворе, вокруг постоянно темнота, безнравственность и невежество. Чем больше, так сказать, спящих людей, тем больше перечисленных качеств в жизни. Наталья, Вы хороший пример привели с Шри Кришной. Естественно Кришну тянуло к Ведуре, как к реализованной душе. Такие люди всегда притягивают, пусть не многих, но уже тех, которые начали «ворочаться во сне». Истина притягивает своим ароматом. Иисус так же поступал, он никого не зазывал, не заставлял ходить за собой, слушать себя. Он просто останавливался у храма, у дороги, на горе… и начинал говорить. Имеющие уши да слышали. Пусть не многие, но люди тянулись. И Будда, через него говорила Истина, за ним шли, ему доверялись.
      Сейчас тоже хватает Истинных Мастеров, Учителей (к стати, говорят, что очень мало пробудившихся начинают говорить, остальные даже не заметны в повседневной жизни, они остаются инкогнито). Я был на сатсанге, первый раз в жизни. Я знаю, что значить присутствие Мастера рядом. Если не читали, прочтите мой пост «Сатсанг» Это незабываемо!

      Я послушал некоторые лекции Шри Матаджи Нирмала Деви, мне понравилось, чувствуется голос Истины! Очень хорошо она сказала:

      «Прежде всего нужно быть искателем истины и иметь научный подход к этому предмету. К нему нужно относиться с уважением, как к гипотезе, и если экспериментально будет установлено, что это истина, то это должно быть честно признано честными людьми. Потому что это направлено на всеобщее благо человека и на благо всего мира… Отрицать легко, но настоящему искателю истины не следует отрицать существование всепроникающей энергии из-за того, что он еще ее не почувствовал. Нужно иметь очень открытый ум, как у ученого. То, что может быть абсолютной истиной для святого, может не быть таковой для обычного человека… Вы можете верить в Меня или не верить, не имеет значения. Прежде всего вы должны верить в себя.»

    2. «мы сидим с вами где-то в прекрасном месте и «молчим обо всём»»

      Как-то бурно мы молчим! Обоюдно шумно! )))))

      «представьте ситуацию, когда вокруг темнота невежества, безнравственность и жестокость… Во времена, например, Моисея… Или пример во времена Шри Кришны»

      Я думаю, нет нужды так далеко ходить за примерами. Чем Вам наше время в качестве такого примера не подходит? УВЫ…

      Я считаю, что именно в такие времена особенно важно нести людям Свет Истины. Мне очень по душе молитва Святого Франциска Ассизского:

      Господи, позволь мне стать орудием мира Твоего!
      Чтобы я вносил веру туда, где сомневаются,
      Надежду — где отчаиваются,
      Радость — где страдают,
      Любовь — где ненавидят,
      Истину — где заблуждаются,
      Свет — во тьму.

      «Это знание даёт Кундалини, которая показывает (во время медитации), какие каналы или чакры заблокированы или истощены»

      Вот Вы все и объяснили логически — разбили «на вес и на число» )))). Растолковали в подробностях, что к чему и отчего: и про чакры, и про Будду, и про Христа, и про времена Седьмых Небес — вообще, про всё и про всех. Рассадили всех по полочкам: и Дух, и Первозданную Мать, и Бога-Отца. Всё прибрано, чистенько-аккуратненько, ясненько-понятненько и все — по местам, согласно… концепции.

      Стихи, посвященные Её Святейшеству — прекрасные, чувствуется, что писали Вы их от Души.

      Хотя лично мне не близка традиция называть людей, даже очень заслуженных, Святейшеством — тем более, при их жизни. Я об этом писала в своем посте О «не сотвори себе кумира» и, особенно, в дискуссии к нему.

      Прошу прощения, если временами мой тон был резковат. Это от глубокой заинтересованности и неравнодушия ))))). Задели за живое, кровное, родное, любимое! )))))

      С искренним Уважением и чистой Любовью, Элина.

      1. Вот Вы все и объяснили логически – разбили «на вес и на число» )))). Растолковали в подробностях, что к чему и отчего… Всё прибрано, чистенько-аккуратненько, ясненько-понятненько и все – по местам, согласно… концепции.

        Комментарий адресован Наталье, позволю высказать свое мнение. Растолкованное Натальей есть чистая наука о работе тонких структур организма. Это познается опытом и практикой, только так приходит понимание. И естественно, как все научное, это все разложено по полочках — так это работает. Концепция тут не при чем. Концепция это, к примеру, когда мне сказали, что Бог сидит на небе, следит за мной, ставит баллы за мои действия. А я должен боятся и жить будущим, то есть тем местом в которое попаду после смерти. И воздано мне будет согласно начисленным баллам! Я в это должен тупо поверить и жить согласно этому верованию. Познать и проверить это никак невозможно, никаким опытом. Вот это и есть концепция.

        1. «И воздано мне будет согласно начисленным баллам! Я в это должен тупо поверить и жить согласно этому верованию. Познать и проверить это никак невозможно, никаким опытом. Вот это и есть концепция»

          Но все это так и есть! Хотите вы этого или нет. Верите в это или нет. Это такая же «чистая наука о работе тонких структур» мироздания, о взаимоотношениях микро- и макросистем. Которая также «познается опытом и практикой, только так приходит понимание». И «концепция тут не при чем».

          И эти Истины точно так же порождены самой Жизнью, проверены на тысячелетнем опыте человечества и так же точно составили «чистую науку» — Учение о Карме. Которое «естественно, как все научное, это все разложено по полочкам – так это работает». И эти полученные опытом всего человечества знания вошли в основу всех мировых религий. А уж каждый себе представляет, согласно уровню понимания: «старичок ли на облачке» сверху тебе пальчиком грозит, или ты сам себе такой «старичок», записывающий свой личный счет. И любой сомневающийся будет иметь возможность лично проверить на своем опыте и еще раз убедиться в Истинности этого. В том числе, и прижизненно )))).

          Дело в том, что «пропуск» Туда
          Каждый выписать должен Себе,
          Получая в Начале Пути
          Чистый лист и Заданье Свое
          На «контрольной» с названием ЖИЗНЬ.

          1. Но все это так и есть! Хотите вы этого или нет. Верите в это или нет.

            Что именно так и есть? Я имел в виду то, что написал, дословно:
            «Концепция это, к примеру, когда мне сказали, что Бог сидит на небе, следит за мной, ставит баллы за мои действия. А я должен боятся и жить будущим, то есть тем местом в которое попаду после смерти. И воздано мне будет согласно начисленным баллам! Я в это должен тупо поверить и жить согласно этому верованию. Познать и проверить это никак невозможно, никаким опытом. Вот это и есть концепция.»
            Элина, Вы что стали верить в старичка на облачке? А как же неоднократно обсуждаемая нами эта тема? Вспомните Яриго, с его концепцией личностного Бога, которого кормить надо.
            Что до начисления баллов — кармы, так кто досконально знает КАК ВСЕ ПРОИСХОДИТ? Одни концепции и мнения! Да, есть закон причины и следствия, но это просто, это даже умом и логикой постигается. Но очень часто из простого делают такое сложное! А баллы… КТО, КАК, И КОГДА познал на опыте, что живем мы авансом, за будущий рай, за будущее воплощение? Жить надо Здесь и Сейчас, и жить согласно осознанности, согласно понимания Единства. А что будет Потом, то будет потом. Будешь жить согласно Гармонии, не будет и страха за будущее.

            Дело в том, что «пропуск» Туда
            Каждый выписать должен Себе

            Еще вопрос — куда ТУДА?
            По мне, так нет никакого туда и сюда, все есть проявление в разных формах, но все только ТУТ. Даже другие измерения, планы — все ОДНО и ВСЕ ЗДЕСЬ.

            Но опять таки, я ни на чем не настаиваю, я так вижу, я так понимаю…

          2. «Я имел в виду то, что написал, дословно»

            Я тоже имела в виду только то, что написала дословно:

            «И воздано мне будет согласно начисленным баллам».
            «эти Истины точно так же порождены самой Жизнью, проверены на тысячелетнем опыте человечества и так же точно составили «чистую науку» – Учение о Карме»
            «А уж каждый себе представляет, согласно уровню понимания: «старичок ли на облачке» сверху тебе пальчиком грозит, или ты сам себе такой «старичок», записывающий свой личный счет»

            «кто досконально знает КАК ВСЕ ПРОИСХОДИТ?»

            Я не раз Вам высказывала свое мнение о том, что ДОСКОНАЛЬНО знать ВСЕ О ВЫСШЕМ невозможно. Мое личное ощущение, что объяснили нам все недавно именно ДОСКОНАЛЬНО.

            «КТО, КАК, И КОГДА познал на опыте, что живем мы авансом, за будущий рай, за будущее воплощение?»

            Живем мы не авансом: оттого, насколько мы СООБРАЗНЫ БЫТИЮ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, зависит наша САМОРЕАЛИЗАЦИЯ, САМООСУЩЕСТВЛЕНИЕ И НАШЕ СЧАСТЬЕ в пределах НАСТОЯЩЕГО, нынешней инкарнации.

            Что касается: «КТО, КАК, И КОГДА познал на опыте», что существует «будущий рай», «будущее воплощение» — были такие в истории человечества. Которые именно ПОЗНАЛИ, и именно на ОПЫТЕ. Не безызвестный Вам Гаутама Будда, например, что-то, помнится, толковал о НИРВАНЕ ))))

            «Еще вопрос – куда ТУДА?»

            Вообще-то, речь в этом стихотворении идет о том, что за пределами шумных миров

            РАЗЛИТ ОКЕАН ЛЮБВИ.
            БЕЗМЯТЕЖНОЙ, СИЯЮЩЕЙ ИСТИНЫ.
            БЕЗГРАНИЧНОГО СЧАСТЬЯ В ВЕЧНОСТИ.

            «нет никакого туда и сюда, все есть проявление в разных формах, но все только ТУТ. Даже другие измерения, планы – все ОДНО и ВСЕ ЗДЕСЬ»

            Мое мнение на этот счет Вам известно. Мы говорили с Вами не раз обо всем при обсуждении феноменов ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА, например, здесь, в Вашем блоге (при обсуждении поста «ВЕЛИКАЯ ИЛЛЮЗИЯ или что стоит за религиями?»).

            А также мое понимание и ощущение выражено в моей «Сказке «Зеркало Небес».

          3. Живем мы не авансом: оттого, насколько мы СООБРАЗНЫ БЫТИЮ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, зависит наша САМОРЕАЛИЗАЦИЯ, САМООСУЩЕСТВЛЕНИЕ И НАШЕ СЧАСТЬЕ в пределах НАСТОЯЩЕГО, нынешней инкарнации.

            Вот именно, В ПРЕДЕЛАХ НАСТОЯЩЕГО, я же об этом и толкую. При чем тут следующие воплощения?

            ДОСКОНАЛЬНО знать ВСЕ О ВЫСШЕМ невозможно. Мое личное ощущение, что объяснили нам все недавно именно ДОСКОНАЛЬНО.

            Так как же досконально, если все таки невозможно?))). Лично я прикоснулся к тайне, мне приоткрылась дверь, я КОЕ-ЧТО осознал… Но претендовать на доскональность…

            Гаутама Будда, например, что-то, помнится, толковал о НИРВАНЕ ))))

            Из Википедии: «Согласно учению Будды, несмотря на страдание, пронизывающее все уровни сансарического существования, существует состояние, в котором страдания больше нет, и это состояние достижимо. Это и есть состояние нирваны. Переживание состояния нирваны в буддизме часто обозначается понятием амата, абсолютного духовного достижения, таковости, разрушающей причинно-следственную связь кармического существования.»
            Кармическое существование — это перерождение снова и снова. Есть такая теория, что просветленные разрывают цепь перерождений и не воплощаются больше в нашем мире. Ничего не имею против этой теории, но гораздо интересней разобраться с жизнью Здесь и Сейчас. А как оно там дальше будет…посмотрим.

          4. «Так как же досконально, если все таки невозможно?)))»

            Вопрос ко мне? Задайте его тем, кто только что объяснил ВСЕ ДОСКОНАЛЬНО — ПО ПОЛОЧКАМ )))))

            «Ничего не имею против этой теории, но гораздо интересней разобраться с жизнью Здесь и Сейчас. А как оно там дальше будет…посмотрим».
            «При чем тут следующие воплощения?»

            А мне ВСЕ ИНТЕРЕСНО: И СЕЙЧАС, И ЧТО ТАМ — ЗА ЧЕРТОЙ…

            Тем более, что я уверена, что и «следующие воплощения», и «ТАМ, ЗА ЧЕРТОЙ» — во многом, определяются тем, что мы из себя представляем ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Об этом и мое стихотворение.

          5. Вопрос ко мне? Задайте его тем, кто только что объяснил ВСЕ ДОСКОНАЛЬНО – ПО ПОЛОЧКАМ )))))

            Вопрос к Вам, А там где по полочкам, я же говорил, это описание с научной, практической точки зрения. Это опыт не одного человека и не одного поколения. И это мизер по сравнению с ДОСКОНАЛЬНО. И дело не в том как в данной традиции названы чакры — Чакра Будды, Иисуса… Суть важна. Тем более суть вы сами познали, я про тонкие энергии.
            Я просто не понял кого Вы имели в виду говоря:

            Мое личное ощущение, что объяснили нам все недавно именно ДОСКОНАЛЬНО.

            Я подумал о пережитых опытах, а Вы о Наталье. Теперь все срослось и свое мнение я говорю выше.

    3. Никого не хочу обидеть — УПАСИ БОГ!

      Но у меня есть искреннее подозрение, что Иисус Христос СИЛЬНО УДИВИЛСЯ БЫ, узнав, что «именно Он открыл и контролирует эту чакру в эволюционном процессе человечества».

      Равно, как у меня есть серьезные сомнения по поводу того, что «эго и суперэго в тонкой системе человека» находятся исключительно в ведении Шри Будда и Шри Махавира.

      Мое внутреннее ощущение, интуиция и опыт подсказывают мне другое: что взаимоотношения «эго и суперэго в тонкой системе человека» — ИЗВЕЧНОЕ ПОЛЕ БИТВЫ И ОСНОВНОЙ ВОПРОС ВСЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МОРАЛИ, НРАВСТВЕННОСТИ И СТЕРЖЕНЬ ВСЕХ МИРОВЫХ РЕЛИГИЙ.

      «Сейчас времена Седьмых Небес»

      Вот именно эта ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ, точная сортировка «на вес и на число» и вызывает НЕДОВЕРИЕ. Скажу больше: КОМПРОМЕТИРУЕТ (в моем понимании).

      «Последние несколько тысяч лет, Кали Юга на дворе»

      Богдан, Вы говорите, как аксакал, вспоминающий «старые, добрые времена» )))).

      В этом смысле, мне гораздо ближе тот подход, который принят в Каббале: нет ничего ВНЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. Более того, ВНЕ ЛИЧНОГО понимания и опыта. И право говорить о чем-то С ОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ человек получает только на основании ЛИЧНО ИМ ПОЛУЧЕННОГО ОПЫТА И ЗНАНИЯ.

      По мне, так то, что я вижу вокруг себя (да и в себе тоже): «темнота, безнравственность и невежество» — только и имеют смысл и важность для меня, как ПРОБЛЕМА.

      А не потому, что «Кали Юга на дворе». Кстати, моему личному опыту и пониманию (опять-таки) гораздо ближе другой взгляд, который выражается словами: «Времена всегда одинаковые». Я вижу САМА, что за тысячелетия люди, практически, не изменились, и вынуждены решать сегодня ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПРОБЛЕМЫ, ЧТО ПОСТАВЛЕНЫ ОСТРО ЕЩЕ В АНТИЧНЫХ ТРАГЕДИЯХ И ДРАМАХ.

      А что там было ДО ТОГО — думаю, это не может быть известно ДОПОДЛИННО не только мне. А если я не могу знать чего-то ДОПОДЛИННО, я о том и рассуждать не берусь.

      1. В этом смысле, мне гораздо ближе тот подход, который принят в Каббале

        Мне во ВСЕХ смыслах ближе подход к которому я не имею претензий, то есть разделяю на всех планах, от чувствования до логического понимания. И это я не по поводу Кали Юги, а в общем))). Подход принятый в Каббале, я бы не стал приписывать Каббале, это универсальный и правильный подход, Будда о том же говорил:»Не верьте ни кому…». Еще есть такая формула — Знание -> Переживание -> Понимание.
        И то, что видит другой, что для него ясно как день, не обязательно и для меня ДОЛЖНО быть Истиной. Она то одна на всех, но ее выражение нельзя подводить под один знаменатель.
        По поводу Кали Юги. Что неправильного в этом древнем делении на временные циклы? Мы же пользуемся разделением на времена года, а это типа того, но в гораздо больших отрезках времени.

        …за тысячелетия люди, практически, не изменились, и вынуждены решать сегодня ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПРОБЛЕМЫ, ЧТО ПОСТАВЛЕНЫ ОСТРО ЕЩЕ В АНТИЧНЫХ ТРАГЕДИЯХ И ДРАМАХ.

        Ни практически ни теоретически))). Все стремятся к счастью, к получению удовольствий, к удовлетворению желаний. Меняются только декорации.

  30. Дорогие друзья, спасибо большое и вам за очень интересное и полезное общение.

    Элина, Ваши посты, как мастер классы по ораторству, диспутам и семейной психологии!

    Богдан, глубина Вашей личности и мастерство общения восхищают. Мне кажется, что мы не раз встречались и раньше…

    Возможно, я поторопилась рассказать о чакрах и каналах, но эта концепция проверена мною на практике. И даже соотношение божественных Инкарнаций и этих тонких энергетических центров, досконально проверены на собственном медитативном опыте.

    Например, Агия чакра открывается, при произнесении Имени Иисуса Христа, Шри Будды и Шри Махавиры.

    Но это всё можно обсуждать только тогда, когда человек получил самореализацию и хорошо чувствует свою Кундалини и Вибрации.
    Поэтому, я больше не буду никого зазывать…

    Вначале, когда я писала вам о том, как в юности получила свою самореализацию, я просто надеялась, что вы найдёте эти 20 минут и проверите истинность этого. Но всё перешло в словесные, хотя и очень красивые и полезные формы.

    Поэтому, простите, пожалуйста, если я отняла у вас столько времени.

    А вот ещё, что хочется добавить. Люди действительно склонны «творить себе кумиров» после смерти Инкарнаций.
    Приходит Моисей – они говорят – Мы верим в Авраама, приходит, Иисус – мы верим в Моисея…

    Искренне желаю вам всех благословений и абсолютного духовного успеха!
    С уважением и любовью, Наташа

    Не любит землю – инопланетянин,
    А нет семьи – ещё не семьянин,
    В ком нет Аллаха – тот не мусульманин,
    В ком нет Христа – увы, не христьянин.

    Нирмалаев

    1. Возможно, я поторопилась рассказать о чакрах и каналах, но эта концепция проверена мною на практике. И даже соотношение божественных Инкарнаций и этих тонких энергетических центров, досконально проверены на собственном медитативном опыте.

      Дорогая Наталья!
      Почему же поторопились? Вы сказали из своего опыта, мой опыт в этом плане гораздо скромнее, но на практике чувствовал, неоднократно, существование каналов, движение энергии… Это довольно таки интересная и полезная тема — познавание и работа с тонкой структурой человека.

      Но это всё можно обсуждать только тогда, когда человек получил самореализацию и хорошо чувствует свою Кундалини и Вибрации.
      Поэтому, я больше не буду никого зазывать…

      Тут Вы правы, обсуждать вождение автомобиля можно только с теми, кто так же умеет водить. Но делиться опытом — ДЕЛИТЕСЬ! Это правильно и интересно.

      Вначале, когда я писала вам о том, как в юности получила свою самореализацию, я просто надеялась, что вы найдёте эти 20 минут и проверите истинность этого. Но всё перешло в словесные, хотя и очень красивые и полезные формы.

      Наталья, я нашел 20 минут и проверил все на личном опыте. Могу точно утверждать — Истинность этого не вызывает сомнения. Очень интересный и полезный опыт!

      1. «Наталья, я нашел 20 минут и проверил все на личном опыте. Могу точно утверждать – Истинность этого не вызывает сомнения».

        Я очень рада за Вас, Богдан, что у Вас получилось за 20 минут проверить, что «Агия – чакра Иисуса Христа» и что «именно Он открыл и контролирует эту чакру в эволюционном процессе человечества», и что «Господь Шри Будда и Шри Махавира контролируют эго и суперэго тонкой системе человека» и «именно поэтому Господь Будда умолчал о Боге», и что «сейчас времена Седьмых Небес, когда открывается Сахасрара Чакра, на темени. Это открытие тысячалепесткового лотоса».

        Я трезво оцениваю свои способности, поэтому даже и не пыталась убедиться во всем перечисленном за 20 минут. Простите меня.

        1. Я очень рада за Вас, Богдан, что у Вас получилось за 20 минут проверить, что «Агия – чакра Иисуса Христа» и что «именно Он открыл и контролирует эту чакру в эволюционном процессе человечества»…

          Так речь совсем не об этом, а о том, что ВОЗМОЖНО прочувствовать движение энергии по каналам. И я нигде же не говорил, что раньше не медитировал, не занимался практиками. А тут попробовал этот метод, получилось.

          Я трезво оцениваю свои способности, поэтому даже и не пыталась убедиться во всем перечисленном за 20 минут.

          Все перечисленное, повторяю, тут ни при чем. Речь о другом. Лично я не привык обсуждать что либо, не попытавшись разобраться лично. А 20 минут, не так уж много, а вдруг получилось бы прочувствовать тонкие энергии. Мы же не мало о тонком мире рассуждаем?

          1. «Так речь совсем не об этом, а о том, что ВОЗМОЖНО прочувствовать движение энергии по каналам»

            ТАК И У МЕНЯ РЕЧЬ НЕ ОБ ЭТОМ! ))))

            «Все перечисленное, повторяю, тут ни при чем»

            ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ: ПОДОЗРЕВАЮ, ЧТО НИ ПРИ ЧЕМ! )))))

            А «тонкие энергии» я чувствую — И ЕЩЕ КАК! ))))

            Я открыла их в себе без всяких знаний о чакрах — еще когда работала врачом. Может, поэтому у меня не возникает такого уж любопытства и интереса на этот счет. Я умею их чувствовать и даже у меня получается иногда лечить с их помощью. То, что известно, как рейки, я «изобрела» в свое время сама — на себе и своих пациентах. А уж потом прочитала, что НИЧЕГО НЕ ИЗОБРЕЛА! )))) АБЫДНО, БРАТ! ))))

          2. А «тонкие энергии» я чувствую – И ЕЩЕ КАК! ))))
            Я открыла их в себе без всяких знаний о чакрах – еще когда работала врачом. Может, поэтому у меня не возникает такого уж любопытства и интереса на этот счет.

            Ну не знаю, я то по своему сужу, мне бы в Вашем случае было бы в двойне интересней проверить — о чем это там говориться, про кундалини, чакры…

            А уж потом прочитала, что НИЧЕГО НЕ ИЗОБРЕЛА! )))) АБЫДНО, БРАТ! ))))

            Не АБЫДНО, а ПРИКОЛЬНО! Еще одно подтверждение того, что ВСЕ из Одного Источника!

          3. «мне бы в Вашем случае было бы в двойне интересней проверить – о чем это там говориться, про кундалини, чакры…»

            Скажу откровенно, меня всегда удерживало на расстоянии именно то обстоятельство, что там СЛИШКОМ МНОГО, ДОСКОНАЛЬНО И ПОДРОБНО ОБО ВСЕМ ГОВОРИТСЯ — это всегда притупляет мой интерес.

            ТУДА, ГДЕ ВСЕ И БЕЗ МЕНЯ ДАВНО ВСЕМ ЯСНО, МЕНЯ ОБЫЧНО НЕ ТЯНЕТ. По той простой причине, что я хорошо понимаю на личном опыте, что О ВЫСШЕМ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ЗНАТЬ ДОСКОНАЛЬНО.

          4. Скажу откровенно, меня всегда удерживало на расстоянии именно то обстоятельство, что там СЛИШКОМ МНОГО, ДОСКОНАЛЬНО И ПОДРОБНО ОБО ВСЕМ ГОВОРИТСЯ – это всегда притупляет мой интерес.

            А мне наоборот, так интересней! И дело не в том,чтобы понять ВСЕ ДОСКОНАЛЬНО, а в том, чтобы понять многое и разнообразное. Мало ли что, кто и сколько понял до меня? Мне интересен свой опыт. Сто мудрецов говорят, что есть тонкие энергии, они движутся так то и так то, но это ОНИ познали, они окунулись в этот опыт. Теорией тут не обойтись, мне интересно все пощупать!)))

          5. «Теорией тут не обойтись, мне интересно все пощупать!)))»

            Понимаю Вас. Но «многое и разнообразное» НЕОБЪЯТНО — всего ведь не охватить сразу. Каждый выбирает, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, то, что ближе ему.

            Мне интереснее сейчас другие вещи. Это нормально. Кто-то приближается к Истине через СОБСТВЕННОЕ НАБЛЮДЕНИЕ, ОСМЫСЛЕНИЕ, ПОНИМАНИЕ — через «голову», образно говоря.

            Кто-то слушает свое тело — чакры и Кундалини.

            Есть путь Веры. Сказали человеку: «Верь», потому что ВСЕ ТАК И ЕСТЬ. И если он готов ПРОСТО ПОВЕРИТЬ, и если Учение Истинно, и человек ВОСПРИНЯЛ ЕГО ПРАВИЛЬНО, и верит в него ВСЕМ СЕРДЦЕМ, С ЛЮБОВЬЮ, то однажды и он станет Святым — история религий знает такие примеры.

            Слава Богу, есть разные Пути — на любой вкус. Лишь бы этот Путь вел, действительно, к Истине.

            И, желательно, чтобы не узурпировал ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ ПРАВА НА ЭТУ САМУЮ ИСТИНУ — не заявлял, что ТОЛЬКО на этом пути об Истине известно ВСЕ ДОСКОНАЛЬНО.

          6. И, желательно, чтобы не узурпировал ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ ПРАВА НА ЭТУ САМУЮ ИСТИНУ – не заявлял, что ТОЛЬКО на этом пути об Истине известно ВСЕ ДОСКОНАЛЬНО.

            Это желательно, для меня ОБЯЗАТЕЛЬНО. Учения, сами по себе, не претендуют на последнюю инстанцию, на главенство в знаниях претендуют последователи и некоторые хранители учений. Но Истинно реализованный Мастер никогда не будет претендовать только на свою правоту.

          7. «на главенство в знаниях претендуют последователи и некоторые хранители учений. Но Истинно реализованный Мастер никогда не будет претендовать только на свою правоту»

            Вот именно.

    2. «Люди действительно склонны «творить себе кумиров» после смерти Инкарнаций»

      К сожалению, люди склонны творить себе кумиров ВСЕГДА. В том числе, и при жизни Инкарнаций. Уж если голливудские «звезды» и кумиры рок-музыки многими «обожествляются» прижизненно, что уж говорить о вопросах веры.

      Моя дочь, еще будучи совсем юной, как-то сказала: «Я абсолютно уверена, что ЛЮБОЙ человек, у которого есть смелость выйти на площадь и спеть, завтра будет иметь свой фан-клуб. Хоть 2 человека, но там будут числиться».

      Что касается приведенного четверостишия, могу сказать: если мы не находим в человеке ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ВЫСШЕМ, КАКОЕ ПРИСУТСТВУЕТ В НАС, СОГЛАСНО НАШЕМУ ЛИЧНОМУ ОПЫТУ И ОЩУЩЕНИЯМ, ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО В ЧЕЛОВЕКЕ ЭТОМ НЕТ НИ ВЕРЫ, НИ БОГА.

      Можно не быть ни мусульманином, ни христьянином, и вообще — быть вне любых концепций и конфессий, но нести Божественное в Лучшем и Высшем его виде в своей Душе и своем Сердце.

      «Между прочим, чтобы хорошо себя вести, не обязательно даже быть христианином. Можно быть даже никем. Последним агностиком, бескрылым атеистом» (Людмила Улицкая «Даниэль Штайн, переводчик»).

      И Вам тоже, Наталья, всех благословений и дальнейших духовных успехов!

      Очень рада знакомству и надеюсь, оно продолжится и останется столь же интересным и плодотворным.

    3. «Элина, Ваши посты, как мастер классы по ораторству, диспутам и семейной психологии!»

      Я никогда не ставила перед собой такой специальной цели. Ничему из перечисленного я никогда не обучалась. По образованию и по профессии я врач-кардиолог.

      Просто, откровенно пишу, о том, как я ВИЖУ, ПОНИМАЮ И ЧУВСТВУЮ те вещи, которые меня давно ИНТЕРЕСУЮТ.

    4. «Поэтому, простите, пожалуйста, если я отняла у вас столько времени»

      О чем Вы говорите, Наталья! Я уже не раз благодарила Вас с Валерием и, действительно, ОЧЕНЬ РАДА знакомству!

      Надеюсь, что и для Вас общение было столь же приятным, полезным и содержательным!

      СПАСИБО ОГРОМНОЕ!

    5. «И даже соотношение божественных Инкарнаций и этих тонких энергетических центров, досконально проверены на собственном медитативном опыте.
      Например, Агия чакра открывается, при произнесении Имени Иисуса Христа, Шри Будды и Шри Махавиры».

      Уважаемая Наталья! Опять-таки, поймите правильно: я ни в коем случае не хочу Вас обидеть или усомниться в Вашем сокровенном опыте, который Вы считаете «самым главным событием в жизни».

      Но мне, действительно, интересно, и поэтому я задаю Вам свои вопросы.

      1 вопрос. Я уверена, в том числе, и как врач с большим опытом, что если человек знает, какая чакра должна «открываться» при произнесении какого имени, то именно эта чакра и «откроется».

      А если сказать «лимон», то рот наполнится слюною.

      У Вас другое мнение?

      «Но это всё можно обсуждать только тогда, когда человек получил самореализацию и хорошо чувствует свою Кундалини и Вибрации».

      2 вопрос. Что Вы подразумеваете под опытом Вашей Самореализации?

      Правильно ли я поняла Вас, что речь идет о следующих Ваших ощущениях:

      — «почувствовала над головой ветерок Святого Духа»
      — «Я отчётливо ощутила это прохладное дуновение, непонятно как идущее прямо из моего тёплого (физически!) темечка!»
      — «Во время поднятия Кундалини через Агию чакру, пауза между мыслями расширяется, и входишь действительно в Настоящее, в состояние Ментальной Тишины… Открывается сердце и Свет Духа поднимается в Сахасрару, просветляя мозг…» ?

      1. пауза между мыслями расширяется, и входишь действительно в Настоящее

        Может действительно стоит попробовать «поймать» эту паузу и прочувствовать самой как это? Элина, я вижу, что Вы постоянно критикуете то прямо, то косвенно все, что касается медитации, в любом ее проявлении. Но может все же попробуете, чтобы самой прочувствовать объект критики?

  31. Дорогие друзья, прошу вас, не обсуждайте больше мои к вам письма. Считайте, что их не было!
    «Чем попусту болтать, лучше пойти с толком поспать».
    Ещё раз благодарю за общение, это было для меня бооольшим уроком!

    А можно ещё шутить и наслаждаться!

    Прекращай неравный бой –
    Бой Руслана с Головой!

    «Первородный грех»
    Утомившись от творенья, удалились на обед,
    А из глины человечек – поднял трубку
    — Бога нет!

    1. Ну вот! Вы, все-таки, обиделись! Зря!

      «А из глины человечек – поднял трубку
      — Бога нет!»

      Теперь и сами пытаетесь обидеть. Тоже зря.

      Повторю свои недавние слова, сказанные в ходе этой дискуссии:

      если мы не находим в человеке ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ВЫСШЕМ, КАКОЕ ПРИСУТСТВУЕТ В НАС – СОГЛАСНО НАШЕМУ ЛИЧНОМУ ОПЫТУ И ОЩУЩЕНИЯМ – ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО В ЧЕЛОВЕКЕ ЭТОМ НЕТ НИ ВЕРЫ, НИ БОГА.

      1. Уважаемая Элина, это ведь была шутка (про человечка из глины), как она могла Вас обидеть! У нас много таких шуток в семье, кроме «серьёзных» стихов есть и такие:

        Смотри на всё без мысли и ответа,
        И Истина войдёт в тебя, как Свет.
        Мудрец глупцу, увы, не даст совета,
        Глупец готов и Богу дать совет!

        Шпилька юмора – очень эффективна против собственного эго:

        Друзьям салют устроил колоссальный,
        А в это время падал звёздный дождь…
        ***
        Мне говорил великий мудрый Бог,
        Забудь себя, ведь ты – сахаджа йог!
        Живи, святые ценности любя,
        Базар не пропадёт и без тебя!

        Богдан создал замечательный сайт и пост о духовных практиках. Я откликнулась. И всё! Если Вам не подходит эта практика – всё в порядке, живите, как жили! Всё хорошо в меру! Зачем утомлять бесконечными спорами себя и других.

        У меня лишь просьба закончить разговор о моих письмах …

        Я не спорю, что Вы – высоконравственный человек, верящий в Бога. Прекрасно! Маленькие дети, которые ничего не знают о религиях и Боге – самые духовные, потому, что они самые чистые! Как достичь угодной Богу Чистоты, будучи уже взрослым, каждый решает сам. В нашей семье считается, что ум здесь слабый помошник.

        С наилучшими пожеланиями, Наташа

        1. Мудрец глупцу, увы, не даст совета,
          Глупец готов и Богу дать совет!

          Классно сказано!!!
          Наталья,спасибо Вам за то, что Вы появились у меня в блоге!

    2. Дорогие друзья, прошу вас, не обсуждайте больше мои к вам письма. Считайте, что их не было!

      Дорогая Наталья! Да как же не было??? Вы искренне поделились, прекрасные письма, да плюс ТАКИЕ стихи!
      И мы же не обсуждаем, мы рассуждаем. Искренне, без злобы. Мне нравится наше общение, Вы многое можете сказать, у Вас есть СВОЙ опыт, а это очень интересно!

  32. http://www.hriver.com.ua/about/index.html

    Это ссылка на сайт инструментальной группы «Небесная Река»

    Всё растворят Святые Воды
    В блаженство чистое Земли,
    Из сердца Матери Природы
    Кричат о вечном журавли…

    Весна дыханьем жизни новой
    Пошлёт нам весть среди полей,
    Любви божественное слово
    Пронзит нас кликом журавлей…

    Нирмалаев

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s